Сайт Тульского регионального отделения ИПГ "Новые коммунисты"
Правоприемник сайта Инициативная политическая группа "Народоправие"
Блог
Меню сайта

Форма входа

Правоприемник

Марш раб. класса

Поиск

Как Убрать рекламу

Подписаться
Подписаться на ленту новостей

Отправить ссылку:

Время жизни сайта

Статистика

Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 154

Страница без меню

Видео admin сайта

Приветствую Вас, Гость · RSS 16.11.2019, 01:51

Главная » 2013 » Март » 17 » Рабочий диалог - Ловров, Силин, Миляев, Чижиков...
11:08
Рабочий диалог - Ловров, Силин, Миляев, Чижиков...
Александр Чижиков (9:31) :
....наша задача....восстановить вектор социалистического движения, через создание ЕПСТР и ядра её - марксистской пролетарской партии.....вот на этом пути и надо солидарно организовываться и идеологически сплачиваться....

Алексей Лавров (9:32) :
Без ядра ничего не получится, ядро движет всем

Александр Чижиков (9:36) :
верно....вот этим и  занимается ИГ НК...

Алексей Лавров (9:36) :
и причем весьма успешно

Александр Чижиков (9:37) :
.....вот...и со стороны заметно...

Николай Миляев (9:39) :
...у нас оценки скромнее...тем не менее то, чем владеет ИГ НК, все больше людей воспринимают как единственно верное направление в движение к социализму...

Алексей Лавров (9:39) :
ибо другой альтернативы нет и не будет

Александр Чижиков (9:40) :
....альтернативы социализму/коммунизму ---нет!!!

Алексей Лавров (9:42) :
вот именно, а то тут некоторые "коммунисты" говорят или повтор февраля 17 года или фашизм

видно забыли про этот что есть еще великий октябрь

Николай Миляев (9:50) :
...мы говорим, что ВОСР продолжается, так как не решены главные задачи, которая это революция ставила - передача собственности и власти самоуправляемому народу, если говорим в новом формате...

Алексей Лавров (9:50) :
к 100-летию мы должны закончить ее

Николай Миляев (9:57) :
ПА я Вас добавил в конференцию..

Пётр Силин (9:58) :
Да здесь я уже

Пётр Силин (10:00) :
А александр Васильевич всё празднует?

Николай Миляев (10:00) :
...тут нам для размышления попросили дать определение, что такое социализм....у меня на вскид получилось следующее:

Социализм - это без классовое, народоправное общество, где собственность на средства производства всех и каждого, где нет эксплуатации в любой форме ее проявления, где самоуправление народа настолько развито, что никто не вмешиваются ни в отношения собственности, ни в отношения распределения кроме самих трудящимися, производящих материальные и духовные блага, где осуществляется принцип: от каждого по специальности, квалификации, умению - каждому по произведенной избыточной стоимости.

 каково Ваше мнение...

Алексей Лавров (10:04) :
В целом все правильно, главный принцип есть

Пётр Силин (10:05) :
      Почему без классовое? Пока у нас нет без классового общества. Как показала практика даже в СССР классы
         затаились и ждали своего часа. Дождались бывшие наследники буржуазии, кулачества, подкулачества и       
         свалили в конце восьмидесятых СССР.

Алексей Лавров (10:05) :
и причем затаились в всех структурах

Пётр Силин (10:06) :
   Вот именно.

Алексей Лавров (10:06) :
начиная от ЦК КПСС и закончив КГБ с армией

так что сейчас от таких господ нужно избавится...они же есть верно

Николай Миляев (10:10) :
все дело в отношение собственности, в производственных отношениях...в обществе, где каждый собственник-совладелец равный в своих правах со всеми   не может быть классов...потому и считаю, что социализм - это без классовое общество....

Алексей Лавров (10:10) :
интересно, а на практике это буксовать не будет?

Пётр Силин (10:11) :
        Да дело в том, что гражданская война поделила наше общество пополам. Просто в рабоче-крестьянские Советы надо было формировать на принципе указанных В. И. Лениным и держать во власти, до тех пор пока страна не перешла в новую фазу из социалистических отношений в коммунистические.

Алексей Лавров (10:12) :
и до сих пор делит, согласен с вами тов.Силин, систему советов на Ленинских принципах должна была стать опорой будущего

Николай Миляев (10:12) :
...верно...потому СССР - это еще не социализм и далеко не социализм...СССР - это государственный капитализм при коммунизме, такое ему дал определение еще В.И. Ленин на 10 съезде, где рассматривался вопрос о НЭПе...

Алексей Лавров (10:13) :
поэтому и стоит вернуться к ленинским принципам

Николай Миляев (10:14) :
...о чем и говорит ИГ НК...

Алексей Лавров (10:14) :
я знаю это....поэтому и говорю.

Пётр Силин (10:14) :
        И сегодня,  если социализм в России пробьет себе дорогу, то надо начинать нам будет обязательно с диктатуры пролетариата и формировать сразу по ленински рабоче-крестьянские Советы всех уровней. Восстановить порушенное социалистическое хозяйство,  промышленность.
  Иначе без революционной дисциплины ничего не сделаем.

Алексей Лавров (10:15) :
такой вопрос, а будет ли ЧК и репрессии, это вот многих волнует

остальное и так будет..

Пётр Силин (10:19) :
     Не должно быть репрессий и не будет, потому как наше общество, знает, что это такое, -  военное и послевоенное время, да ещё  излишне напугано ложью о репрессиях  сегодняшней антинародной властью.
   Но революционная дисциплина на начальном этапе будет необходима.

Алексей Лавров (10:22) :
скорее не согласен, бывших членов верхушки КПРФ, ЕР и других партий и их членов нужно будет репрессивровать

Николай Миляев (10:22) :
...здесь я не со всем согласен...что такое диктатура - это насилие меньшинства над большинством...на сегодня понятие пролетариат наполнилось новым содержанием...пролетарий - это тот, кто не имеет собственности на средства производства, кто для того, чтобы выжить вынужден продавать свою рабочую силу, кто не эксплуатирует чужой труд (взято в изложение у Энгельса).... и сколько таких пролетариев в сегодняшней России ...очевидно большинство...и как может быть диктатура большинства над меньшинством...это скорее всего демократия...а то, что нужна дисциплина конечно так...да и собственность на первом этапе должна быть государственная по опыту СССР....далее по мере развития институтов самоуправления собственность должна переходить в собственность всех и каждого...

Пётр Силин (10:22) :
Т. е. требование по жесткому исполнению революционной дисциплины, должна будет исходить от рабоче-крестьянских Советов. Думаю ни в чьих интересах будет саботировать решения народной власти!

Алексей Лавров (10:23) :
Если их еще признают, а то риск гражданской войны велик

Пётр Силин (10:25) :
        Государство рабоче-крестьянское, значит должна быть диктатура пролетариата.  А как же капитализм, диктатура буржуазии. Феодализм, диктатура феодалов. Как же без диктатуры пролетариата  удержать государство.  Ведь государство у нас пока никто не отменял.

Алексей Лавров (10:25) :
и не отменит никогда

Пётр Силин (10:27) :
   Нет здесь нам действовать надо умно и  не перегибать палку.  Ведь И. В. Сталин ожегся на этом, слишком много
доверял большевикам на местах. Закон для всех должен быть един.  

Алексей Лавров (10:29) :
это верно, слишком много свободы на местах приводит к бедам

Николай Миляев (10:32) :
ПА еще раз диктатура - это насилие меньшинства над большинством....если повести речь о диктатуре рабочего класса, но так никто не ставил и не ставит вопроса...ежели вести речь о диктатуре пролетариата, которого на сегодня в России большинство, то о какой диктатуре большинства может идти речь...демократия - это так же насилие, если это буржуазная демократия, то ее можно и назвать диктатурой, но если это социалистическая демократия - это и есть насилие большинства над меньшинством, т.е то что нам и нужно...
...вот точная цитата у Ленина...
«Демократия не тождественна с подчинением меньшинства
 большинству.  Демократия есть признающее подчинение
  меньшинства большинству государство,  т.е. организация
 для систематического насилия одного класса над другим,
 одной части населения над другой».
/В.И. Ленин/ «Государство и революция,
глава IV, 6. Энгельс о преодолении демократии»
по этому поводу рекомендую почитать мою статью по ссылке:
http://tulaignk.ucoz.ru/publ/demokratija_i_narodovlastie_s_n_v_miljaev/1-1-0-31

Пётр Силин (10:32) :
   Нам надо уже сегодня определиться, а то и испросить у народа, как будем действовать в такой обстановке.  Затем составить чёткую инструкцию для действия Советов. В первое время становления советской власти,  после военное, в мирное время и т.д..

Николай Миляев (10:35) :
...без сомнения так...

Пётр Силин (10:38) :
    Мы окажемся в условиях возрождения социализма, - в иных не революционных  условиях.
  Здесь не потребуется отрядов с винтовкой. Телевидение, радиовещание будут в наших руках всё разъясним.
  Любое государство обязано удерживать свою диктатуру иначе она быстро слетит.


Николай Миляев (10:43) :
...верно...однако замечу, что революция не заканчивается взятием власти, а после ее взятия(не важно мирным или вооруженным путем) переходит в новое созидательное русло(так по Ленину)...в России революция свершилась в 17 году, но еще не состоялась, так как не решен ее главный вопрос "Фабрики, заводы рабочим - землю крестьянам"...революция продолжается...

Пётр Силин (10:44) :
    Мы окажемся в условиях возрождения социализма, - в иных не революционных  условиях.
  Здесь не потребуется отрядов с винтовкой. Телевидение, радиовещание будут в наших руках всё разъясним.
  Любое государство обязано удерживать свою диктатуру иначе она быстро слетит и на её месте окажется другая, а именно буржуазная диктатура.   Жизнь это есть борьба! Не надо нам расслабляться и говорить о буржуазной диктатуре-демократии..  Мы говорим о социалистической диктатуре, значит о социалистической демократии.

Николай Миляев (10:47) :
...вот это верно..."социалистической диктатуре, значит о социалистической демократии"...но словосочетание диктатура пролетариата я бы не употреблял, так как Вы верно отмечаете, что "Мы окажемся в условиях возрождения социализма, - в иных не революционных  условиях. "...

Николай Миляев (10:48) :
 соглашаюсь с оговоркой...следует все же пояснить, что такое революционные условия....

Николай Миляев (10:50) :
если под революционными условиями понимать период(время), когда берется власть - это одно, а если период революционного созидания - это другое дело...  

Пётр Силин (10:52) :
    Насчёт  фабрик заводов и земли, мы обязаны будем с первых дней  работать для достижения целей Экономического Персонализма.  Если к тому времени будет, что распределять. Сначала надо будет восстановить предприятия, чтобы ликвидировать безработицу, это два три года. Затем распределить всем и каждому  поровну.
  Надо будет развернуть общество на социалистический путь развития. Опыт Венесуэлы в этом деле нам поможет.


Пётр Силин (10:53) :
Конечно это период укрепления власти рабоче-крестьянских Советов.

Николай Миляев (10:57) :
....да разворовано предостаточно и что еще разворуют...и все это следует восстановить...вот именно на эти 2-3 года и нужен переходный период(без него не обойтись) и собственность в это время должна быть государственной по опыту СССР...иного не вижу...а далее по мере развития и становления институтов самоуправления собственность передается этому самоуправлению - всем и каждому...

Пётр Силин (11:00) :
    Тогда  согласен! Пора активно создавать  Единую Политическую Рабоче-Крестьянскую Силу.


Николай Миляев (11:01) :
...вот это наша сегодня наипервейшая задача...Александр Чижиков (11:12) :
Николай Миляев (10:50) :
если под революционными условиями понимать период(время), когда берется власть - это одно, а если период революционного созидания - это другое дело... 

ПОДДЕРЖИВАЮ ...МНЕНИЕ НИКОЛАЯ ВЛАДИМИРОВИЧА!!!

Пётр Силин (11:15) :
  Для этого нужны опытные нашего пошиба  журналюги. Подозреваю, что там будут такие материалы, что нам распространять её можно будет только как в своё время распространяли до революции   "Искру"

Александр Чижиков (11:15) :
Николай Миляев (10:22) :
...здесь я не со всем согласен...что такое диктатура - это насилие меньшинства над большинством...на сегодня понятие пролетариат наполнилось новым содержанием...пролетарий - это тот, кто не имеет собственности на средства производства, кто для того, чтобы выжить вынужден продавать свою рабочую силу, кто не эксплуатирует чужой труд (взято в изложение у Энгельса).... и сколько таких пролетариев в сегодняшней России ...очевидно большинство...и как может быть диктатура большинства над меньшинством...это скорее всего демократия...а то, что нужна дисциплина конечно так...да и собственность на первом этапе должна быть государственная по опыту СССР....далее по мере развития институтов самоуправления собственность должна переходить в собственность всех и каждого...

ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЮ ПОЗИЦИЮ НИКОЛАЯ ВЛАДИМИРОВИЧА.....

Пётр Силин (11:17) :
  Нет государство без диктатуры правящего класса обречено на погибель!

Пётр Силин (11:18) :
  Мы ведём речь, о государстве, его фундаментальные устои пока никто не отменял.

Александр Чижиков (11:19) :
.....МЫ СЕГОДНЯ ГОВОРИМ О ДИКТАТУРЕ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА НАРОДА.....

Александр Чижиков (11:21) :
......ГОСУДАРСТВЕННЫЕ устои это Конституция и  законодательные нормы Уголовного и Гражданского кодекса....и АВАНГАРДНАЯ (на основах экономического персонализма)  идеология подавляющей части народа....

Пётр Силин (11:21) :
    Где оно это большинство? Хожу по квартирам и дворам с опросным листом. Пока большинства не определилось.

Александр Чижиков (11:23) :
государственные устои охраняются в интересах подавляющего большинства народа государственным аппаратом: Прокуратурой, Судами, милицией (мвд), армией, службами  общественной безопасности....

Николай Миляев (11:23) :
ПА государство - это не народ, а только, избранные в его структуры люди, т.е. часть народа и очень маленькая часть...диктатуры же народа , как и сегодняшнего пролетариата в силу его большого количества,  быть не может...что касается государства, то это  и есть воплощение диктатуры правящего класса, который отрядил (избрал) своих представителей в управление обществом...

Александр Чижиков (11:24) :
.....пока это большинство не организовано...и понятно почему: РАЗДИРАЕТСЯ КОРПОРАТИВНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ БОЛЬШИХ И МАЛЕНЬКИХ ВОЖДЕЙ,  множеством политических  партий...

Пётр Силин (11:24) :
   Не государственным аппаратом,  как мы договорились, а рабоче-крестьянским общественным Советом.

Александр Чижиков (11:25) :
...наша задача, формируя региональные отделения ЕПСТР, создавать ядро - ПРКР.....

....Рабоче-крестьянского Совета нет......есть оргкомитет ЕПСТР....он действует....уже 8 лет......есть материалы и документы ЕПСТР!!!!!!!!!!!!!!!

Александр Чижиков (11:28) :
Рабоче Крестьянский Совет.....или как-то иначе.....провозгласит съезд учреждения  (ЕПСТР, рабоче-крестьянской силы.....что ещё будет предложено другими, входящими в существующее движение ЕПСТР....=)

Пётр Силин (11:28) :
     Подозреваю, что это ядро ПРКР, когда оно засядет в Кремле,   может скушать без власти Рабоче-крестьянских Советов, - все наши благие намерения и замыслы..

Николай Миляев (11:32) :
...да такая опасность есть...поэтому мы предлагаем строить это ядро по Ленинским принципам партийного строительства...и если ранее в партийных программах не писалось в полном понимание  слова "передача собственности и власти самоуправляемому народу", то теперь это буде в обязательном порядке вписано, что и будет еще одним гарантом, что бы , как Вы пишите, не получилось так  "может скушать без власти Рабоче-крестьянских Советов, - все наши благие намерения и замыслы."

Александр Чижиков (11:34) :
....." подозревать"...можно, чтобы этого не случилось, надо выстраивать такой порядок и содержание ПРКР, чтобы  никаких сомнений в верности и преданности ЧЛЕНОВ ПРКР----НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!

....НВ - прав......

Николай Миляев (11:35) :
...а лозунг Ленина "Фабрики, заводы рабочим - землю крестьянам" так и остался только лозунгом и в программах партии своего отражения не нашел, потому что в начале еще не знали, а в дальнейшем скорее всего и не хотели знать как это осуществить на деле...у нас же на сегодня имеется неоценимая практика СССР, разработанный на основе марксизма - экономический персонализм, поэтому сегодня мы знаем как осуществить на деле Ленинский лозунг
"Фабрики, заводы рабочим - землю крестьянам".

Александр Чижиков (11:38) :
.....опять верно пишет НВ!!!  ...это и есть главное основание для сомнений   ...ибо отсутствие программы реализации ленинского лозунга и есть  предательство подавляющего большинства народа!!!!!!!!!!


Александр Чижиков (11:40) :
Люди, загруженные стереотипными рассуждениями, не могут за словами видеть явления, а потому повторяют их как заклинание, не развивая творчески в реальности. Вы сегодня очень четко сформулировали принципы новой формации, а именно

- отсутствие наемного труда;

- отсутствие эксплуатации;

- отсутствие государства, как формы управления людьми в личных интересах;

- отсутствие административно-командной системы.

Эти слова произносят все, но мало кто за ними видит явления.

Что значит отсутствие наемного труда? В соответствии с марксизмом, каждый гражданин страны, а не отдельные лица наделяется правом совладения общественной собственностью, созданной предшествующим и настоящим поколениями. Из этого следует, что  каждый гражданин страны имеет свою долю капитала в общественной, но неделимой собственности. Именно это право совладения меняет статус «работника наемного труда» на статус «работника - совладельца».  В силу этого обстоятельства производственные отношения становятся отношениями равных партнеров.

Что значит отсутствие эксплуатации? В соответствии с марксизмом это значит, что произведенный продукт присваивается тем, кто его создал, а не тем, кто присвоил себе общественные средства производства, и на этом основании присваивает результаты труда, созданные работниками предприятия. Статус «работника-совладельца» делает реальностью процесс присвоения продукта работником.

Что значит отсутствие государства, как формы управления людьми в личных интересах?  В соответствии с марксизмом это значит , что управлять надо вещами, а не людьми.

Что значит отсутствие административно-командной системы? Это наличие координаторов жизнедеятельности общества с функцией поддержания эффективной прогрессирующей деятельности общества в интересах всех и каждого.

Просмотров: 445 | Добавил: tulaignk | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2019