Главная » 2013 » Март » 17 » Рабочий диалог - Ловров, Силин, Миляев, Чижиков...
11:08
Рабочий диалог - Ловров, Силин, Миляев, Чижиков...
Александр Чижиков (9:31) : ....наша задача....восстановить вектор социалистического движения, через создание ЕПСТР и ядра её - марксистской пролетарской партии.....вот на этом пути и надо солидарно организовываться и идеологически сплачиваться....
Алексей Лавров (9:32) : Без ядра ничего не получится, ядро движет всем
Александр Чижиков (9:36) : верно....вот этим и занимается ИГ НК...
Алексей Лавров (9:36) : и причем весьма успешно
Александр Чижиков (9:37) : .....вот...и со стороны заметно...
Николай Миляев (9:39) : ...у нас оценки скромнее...тем не менее то, чем владеет ИГ НК, все больше людей воспринимают как единственно верное направление в движение к социализму...
Алексей Лавров (9:39) : ибо другой альтернативы нет и не будет
Александр Чижиков (9:40) : ....альтернативы социализму/коммунизму ---нет!!!
Алексей Лавров (9:42) : вот именно, а то тут некоторые "коммунисты" говорят или повтор февраля 17 года или фашизм
видно забыли про этот что есть еще великий октябрь
Николай Миляев (9:50) : ...мы говорим, что ВОСР продолжается, так как не решены главные задачи, которая это революция ставила - передача собственности и власти самоуправляемому народу, если говорим в новом формате...
Алексей Лавров (9:50) : к 100-летию мы должны закончить ее
Николай Миляев (9:57) : ПА я Вас добавил в конференцию..
Пётр Силин (9:58) : Да здесь я уже
Пётр Силин (10:00) : А александр Васильевич всё празднует?
Николай Миляев (10:00) : ...тут нам для размышления попросили дать определение, что такое социализм....у меня на вскид получилось следующее:
Социализм - это без классовое, народоправное общество, где собственность на средства производства всех и каждого, где нет эксплуатации в любой форме ее проявления, где самоуправление народа настолько развито, что никто не вмешиваются ни в отношения собственности, ни в отношения распределения кроме самих трудящимися, производящих материальные и духовные блага, где осуществляется принцип: от каждого по специальности, квалификации, умению - каждому по произведенной избыточной стоимости.
каково Ваше мнение...
Алексей Лавров (10:04) : В целом все правильно, главный принцип есть
Пётр Силин (10:05) : Почему без классовое? Пока у нас нет без классового общества. Как показала практика даже в СССР классы затаились и ждали своего часа. Дождались бывшие наследники буржуазии, кулачества, подкулачества и свалили в конце восьмидесятых СССР.
Алексей Лавров (10:05) : и причем затаились в всех структурах
Пётр Силин (10:06) : Вот именно.
Алексей Лавров (10:06) : начиная от ЦК КПСС и закончив КГБ с армией
так что сейчас от таких господ нужно избавится...они же есть верно
Николай Миляев (10:10) : все дело в отношение собственности, в производственных отношениях...в обществе, где каждый собственник-совладелец равный в своих правах со всеми не может быть классов...потому и считаю, что социализм - это без классовое общество....
Алексей Лавров (10:10) : интересно, а на практике это буксовать не будет?
Пётр Силин (10:11) : Да дело в том, что гражданская война поделила наше общество пополам. Просто в рабоче-крестьянские Советы надо было формировать на принципе указанных В. И. Лениным и держать во власти, до тех пор пока страна не перешла в новую фазу из социалистических отношений в коммунистические.
Алексей Лавров (10:12) : и до сих пор делит, согласен с вами тов.Силин, систему советов на Ленинских принципах должна была стать опорой будущего
Николай Миляев (10:12) : ...верно...потому СССР - это еще не социализм и далеко не социализм...СССР - это государственный капитализм при коммунизме, такое ему дал определение еще В.И. Ленин на 10 съезде, где рассматривался вопрос о НЭПе...
Алексей Лавров (10:13) : поэтому и стоит вернуться к ленинским принципам
Николай Миляев (10:14) : ...о чем и говорит ИГ НК...
Алексей Лавров (10:14) : я знаю это....поэтому и говорю.
Пётр Силин (10:14) : И сегодня, если социализм в России пробьет себе дорогу, то надо начинать нам будет обязательно с диктатуры пролетариата и формировать сразу по ленински рабоче-крестьянские Советы всех уровней. Восстановить порушенное социалистическое хозяйство, промышленность. Иначе без революционной дисциплины ничего не сделаем.
Алексей Лавров (10:15) : такой вопрос, а будет ли ЧК и репрессии, это вот многих волнует
остальное и так будет..
Пётр Силин (10:19) : Не должно быть репрессий и не будет, потому как наше общество, знает, что это такое, - военное и послевоенное время, да ещё излишне напугано ложью о репрессиях сегодняшней антинародной властью. Но революционная дисциплина на начальном этапе будет необходима.
Алексей Лавров (10:22) : скорее не согласен, бывших членов верхушки КПРФ, ЕР и других партий и их членов нужно будет репрессивровать
Николай Миляев (10:22) : ...здесь я не со всем согласен...что такое диктатура - это насилие меньшинства над большинством...на сегодня понятие пролетариат наполнилось новым содержанием...пролетарий - это тот, кто не имеет собственности на средства производства, кто для того, чтобы выжить вынужден продавать свою рабочую силу, кто не эксплуатирует чужой труд (взято в изложение у Энгельса).... и сколько таких пролетариев в сегодняшней России ...очевидно большинство...и как может быть диктатура большинства над меньшинством...это скорее всего демократия...а то, что нужна дисциплина конечно так...да и собственность на первом этапе должна быть государственная по опыту СССР....далее по мере развития институтов самоуправления собственность должна переходить в собственность всех и каждого...
Пётр Силин (10:22) : Т. е. требование по жесткому исполнению революционной дисциплины, должна будет исходить от рабоче-крестьянских Советов. Думаю ни в чьих интересах будет саботировать решения народной власти!
Алексей Лавров (10:23) : Если их еще признают, а то риск гражданской войны велик
Пётр Силин (10:25) : Государство рабоче-крестьянское, значит должна быть диктатура пролетариата. А как же капитализм, диктатура буржуазии. Феодализм, диктатура феодалов. Как же без диктатуры пролетариата удержать государство. Ведь государство у нас пока никто не отменял.
Алексей Лавров (10:25) : и не отменит никогда
Пётр Силин (10:27) : Нет здесь нам действовать надо умно и не перегибать палку. Ведь И. В. Сталин ожегся на этом, слишком много доверял большевикам на местах. Закон для всех должен быть един.
Алексей Лавров (10:29) : это верно, слишком много свободы на местах приводит к бедам
Николай Миляев (10:32) : ПА еще раз диктатура - это насилие меньшинства над большинством....если повести речь о диктатуре рабочего класса, но так никто не ставил и не ставит вопроса...ежели вести речь о диктатуре пролетариата, которого на сегодня в России большинство, то о какой диктатуре большинства может идти речь...демократия - это так же насилие, если это буржуазная демократия, то ее можно и назвать диктатурой, но если это социалистическая демократия - это и есть насилие большинства над меньшинством, т.е то что нам и нужно... ...вот точная цитата у Ленина... «Демократия не тождественна с подчинением меньшинства большинству. Демократия есть признающее подчинение меньшинства большинству государство, т.е. организация для систематического насилия одного класса над другим, одной части населения над другой». /В.И. Ленин/ «Государство и революция, глава IV, 6. Энгельс о преодолении демократии» по этому поводу рекомендую почитать мою статью по ссылке: http://tulaignk.ucoz.ru/publ/demokratija_i_narodovlastie_s_n_v_miljaev/1-1-0-31
Пётр Силин (10:32) : Нам надо уже сегодня определиться, а то и испросить у народа, как будем действовать в такой обстановке. Затем составить чёткую инструкцию для действия Советов. В первое время становления советской власти, после военное, в мирное время и т.д..
Николай Миляев (10:35) : ...без сомнения так...
Пётр Силин (10:38) : Мы окажемся в условиях возрождения социализма, - в иных не революционных условиях. Здесь не потребуется отрядов с винтовкой. Телевидение, радиовещание будут в наших руках всё разъясним. Любое государство обязано удерживать свою диктатуру иначе она быстро слетит.
Николай Миляев (10:43) : ...верно...однако замечу, что революция не заканчивается взятием власти, а после ее взятия(не важно мирным или вооруженным путем) переходит в новое созидательное русло(так по Ленину)...в России революция свершилась в 17 году, но еще не состоялась, так как не решен ее главный вопрос "Фабрики, заводы рабочим - землю крестьянам"...революция продолжается...
Пётр Силин (10:44) : Мы окажемся в условиях возрождения социализма, - в иных не революционных условиях. Здесь не потребуется отрядов с винтовкой. Телевидение, радиовещание будут в наших руках всё разъясним. Любое государство обязано удерживать свою диктатуру иначе она быстро слетит и на её месте окажется другая, а именно буржуазная диктатура. Жизнь это есть борьба! Не надо нам расслабляться и говорить о буржуазной диктатуре-демократии.. Мы говорим о социалистической диктатуре, значит о социалистической демократии.
Николай Миляев (10:47) : ...вот это верно..."социалистической диктатуре, значит о социалистической демократии"...но словосочетание диктатура пролетариата я бы не употреблял, так как Вы верно отмечаете, что "Мы окажемся в условиях возрождения социализма, - в иных не революционных условиях. "...
Николай Миляев (10:48) : соглашаюсь с оговоркой...следует все же пояснить, что такое революционные условия....
Николай Миляев (10:50) : если под революционными условиями понимать период(время), когда берется власть - это одно, а если период революционного созидания - это другое дело...
Пётр Силин (10:52) : Насчёт фабрик заводов и земли, мы обязаны будем с первых дней работать для достижения целей Экономического Персонализма. Если к тому времени будет, что распределять. Сначала надо будет восстановить предприятия, чтобы ликвидировать безработицу, это два три года. Затем распределить всем и каждому поровну. Надо будет развернуть общество на социалистический путь развития. Опыт Венесуэлы в этом деле нам поможет.
Пётр Силин (10:53) : Конечно это период укрепления власти рабоче-крестьянских Советов.
Николай Миляев (10:57) : ....да разворовано предостаточно и что еще разворуют...и все это следует восстановить...вот именно на эти 2-3 года и нужен переходный период(без него не обойтись) и собственность в это время должна быть государственной по опыту СССР...иного не вижу...а далее по мере развития и становления институтов самоуправления собственность передается этому самоуправлению - всем и каждому...
Пётр Силин (11:00) : Тогда согласен! Пора активно создавать Единую Политическую Рабоче-Крестьянскую Силу.
Николай Миляев (11:01) : ...вот это наша сегодня наипервейшая задача...Александр Чижиков (11:12) : Николай Миляев (10:50) : если под революционными условиями понимать период(время), когда берется власть - это одно, а если период революционного созидания - это другое дело...
ПОДДЕРЖИВАЮ ...МНЕНИЕ НИКОЛАЯ ВЛАДИМИРОВИЧА!!!
Пётр Силин (11:15) : Для этого нужны опытные нашего пошиба журналюги. Подозреваю, что там будут такие материалы, что нам распространять её можно будет только как в своё время распространяли до революции "Искру"
Александр Чижиков (11:15) : Николай Миляев (10:22) : ...здесь я не со всем согласен...что такое диктатура - это насилие меньшинства над большинством...на сегодня понятие пролетариат наполнилось новым содержанием...пролетарий - это тот, кто не имеет собственности на средства производства, кто для того, чтобы выжить вынужден продавать свою рабочую силу, кто не эксплуатирует чужой труд (взято в изложение у Энгельса).... и сколько таких пролетариев в сегодняшней России ...очевидно большинство...и как может быть диктатура большинства над меньшинством...это скорее всего демократия...а то, что нужна дисциплина конечно так...да и собственность на первом этапе должна быть государственная по опыту СССР....далее по мере развития институтов самоуправления собственность должна переходить в собственность всех и каждого...
ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЮ ПОЗИЦИЮ НИКОЛАЯ ВЛАДИМИРОВИЧА.....
Пётр Силин (11:17) : Нет государство без диктатуры правящего класса обречено на погибель!
Пётр Силин (11:18) : Мы ведём речь, о государстве, его фундаментальные устои пока никто не отменял.
Александр Чижиков (11:19) : .....МЫ СЕГОДНЯ ГОВОРИМ О ДИКТАТУРЕ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА НАРОДА.....
Александр Чижиков (11:21) : ......ГОСУДАРСТВЕННЫЕ устои это Конституция и законодательные нормы Уголовного и Гражданского кодекса....и АВАНГАРДНАЯ (на основах экономического персонализма) идеология подавляющей части народа....
Пётр Силин (11:21) : Где оно это большинство? Хожу по квартирам и дворам с опросным листом. Пока большинства не определилось.
Александр Чижиков (11:23) : государственные устои охраняются в интересах подавляющего большинства народа государственным аппаратом: Прокуратурой, Судами, милицией (мвд), армией, службами общественной безопасности....
Николай Миляев (11:23) : ПА государство - это не народ, а только, избранные в его структуры люди, т.е. часть народа и очень маленькая часть...диктатуры же народа , как и сегодняшнего пролетариата в силу его большого количества, быть не может...что касается государства, то это и есть воплощение диктатуры правящего класса, который отрядил (избрал) своих представителей в управление обществом...
Александр Чижиков (11:24) : .....пока это большинство не организовано...и понятно почему: РАЗДИРАЕТСЯ КОРПОРАТИВНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ БОЛЬШИХ И МАЛЕНЬКИХ ВОЖДЕЙ, множеством политических партий...
Пётр Силин (11:24) : Не государственным аппаратом, как мы договорились, а рабоче-крестьянским общественным Советом.
Александр Чижиков (11:25) : ...наша задача, формируя региональные отделения ЕПСТР, создавать ядро - ПРКР.....
....Рабоче-крестьянского Совета нет......есть оргкомитет ЕПСТР....он действует....уже 8 лет......есть материалы и документы ЕПСТР!!!!!!!!!!!!!!!
Александр Чижиков (11:28) : Рабоче Крестьянский Совет.....или как-то иначе.....провозгласит съезд учреждения (ЕПСТР, рабоче-крестьянской силы.....что ещё будет предложено другими, входящими в существующее движение ЕПСТР....=)
Пётр Силин (11:28) : Подозреваю, что это ядро ПРКР, когда оно засядет в Кремле, может скушать без власти Рабоче-крестьянских Советов, - все наши благие намерения и замыслы..
Николай Миляев (11:32) : ...да такая опасность есть...поэтому мы предлагаем строить это ядро по Ленинским принципам партийного строительства...и если ранее в партийных программах не писалось в полном понимание слова "передача собственности и власти самоуправляемому народу", то теперь это буде в обязательном порядке вписано, что и будет еще одним гарантом, что бы , как Вы пишите, не получилось так "может скушать без власти Рабоче-крестьянских Советов, - все наши благие намерения и замыслы."
Александр Чижиков (11:34) : ....." подозревать"...можно, чтобы этого не случилось, надо выстраивать такой порядок и содержание ПРКР, чтобы никаких сомнений в верности и преданности ЧЛЕНОВ ПРКР----НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!
....НВ - прав......
Николай Миляев (11:35) : ...а лозунг Ленина "Фабрики, заводы рабочим - землю крестьянам" так и остался только лозунгом и в программах партии своего отражения не нашел, потому что в начале еще не знали, а в дальнейшем скорее всего и не хотели знать как это осуществить на деле...у нас же на сегодня имеется неоценимая практика СССР, разработанный на основе марксизма - экономический персонализм, поэтому сегодня мы знаем как осуществить на деле Ленинский лозунг "Фабрики, заводы рабочим - землю крестьянам".
Александр Чижиков (11:38) : .....опять верно пишет НВ!!! ...это и есть главное основание для сомнений ...ибо отсутствие программы реализации ленинского лозунга и есть предательство подавляющего большинства народа!!!!!!!!!! Александр Чижиков (11:40) : Люди, загруженные стереотипными рассуждениями, не могут за словами видеть явления, а потому повторяют их как заклинание, не развивая творчески в реальности. Вы сегодня очень четко сформулировали принципы новой формации, а именно
- отсутствие наемного труда;
- отсутствие эксплуатации;
- отсутствие государства, как формы управления людьми в личных интересах;
- отсутствие административно-командной системы.
Эти слова произносят все, но мало кто за ними видит явления.
Что значит отсутствие наемного труда? В соответствии с марксизмом, каждый гражданин страны, а не отдельные лица наделяется правом совладения общественной собственностью, созданной предшествующим и настоящим поколениями. Из этого следует, что каждый гражданин страны имеет свою долю капитала в общественной, но неделимой собственности. Именно это право совладения меняет статус «работника наемного труда» на статус «работника - совладельца». В силу этого обстоятельства производственные отношения становятся отношениями равных партнеров.
Что значит отсутствие эксплуатации? В соответствии с марксизмом это значит, что произведенный продукт присваивается тем, кто его создал, а не тем, кто присвоил себе общественные средства производства, и на этом основании присваивает результаты труда, созданные работниками предприятия. Статус «работника-совладельца» делает реальностью процесс присвоения продукта работником.
Что значит отсутствие государства, как формы управления людьми в личных интересах? В соответствии с марксизмом это значит , что управлять надо вещами, а не людьми.
Что значит отсутствие административно-командной системы? Это наличие координаторов жизнедеятельности общества с функцией поддержания эффективной прогрессирующей деятельности общества в интересах всех и каждого.
Главная 
