Сайт Тульского регионального отделения ИПГ "Новые коммунисты"
Правоприемник сайта Инициативная политическая группа "Народоправие"
Единая Политическая сила трудящихся - Форум
Меню сайта

Форма входа

Есть такая орг-ция
%d0%b4%d0%b0-%d0%b7%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%b2%d1%81%d1%82%d0%b2%d1%83%d0%b5%d1%82

Правоприемник

Цель и задачи

Марш раб. класса

Поиск

Как Убрать рекламу

Следи за временем

Подписаться
Подписаться на ленту новостей

Отправить ссылку:

Немного о сайте...

Время жизни сайта

Статистика

Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 153

Страница без меню

Видео admin сайта

Приветствую Вас, Гость · RSS 21.08.2017, 13:26

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Test category » Test forum » Единая Политическая сила трудящихся
Единая Политическая сила трудящихся
tulaignkДата: Суббота, 17.05.2014, 05:33 | Сообщение # 1
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
Как бороться?
Так всё же ясно как белый день:ИДЕЯ ТОГДА ПОБЕЖДАЕТ, КОГДА ЕЮ ОВЛАДЕВАЮТ МАССЫ! Какие идеи предлагаются массам в России?  А вот какие:

1.КПРФ -  госкапитализм, власть КПРФ,  сожительство всех форм собственности.
2.РКПР-КПСС  -  госкапитализм, власть РКРП-КПСС, модернизированная сталинская модель  экономики.
3.Коммунисты России -  госкапитализм, власть партии, модернизированная  сталинская модель экономики.
4.ВКПБудущего - госкапитализм, власть партии, модернизированная  сталинская модель экономики.
5.ВКП (б) - госкапитализм, власть ВКП(б), модернизированная  сталинская модель экономики.
6.Левый Фронт - госкапитализм, власть партии, модернизированная  сталинская модель экономики.
7.Рот Фронт - госкапитализм, власть партии, модернизированная  сталинская модель экономики.
8.КПСС - госкапитализм, власть КПСС , модернизированная  сталинская модель экономики.
9.Российская партия рабочих  (РПР, вождь О.Шеин, депутат ГД РФ) -  госкапитализм, власть СОВЕТОВ,  мощные профсоюзы, модернизированная сталинская модель экономики.
10.Пролетаристы -  абсолютно невнятная модель общественных отношений, власть Советов.
11.Новые левые  - Собственность для всех, власть  на базе самоуправления, общественная форма собственности и общественное самоуправление (социалистический способ производства)..
12.Новые коммунисты  -  полная смена системы грабежа по закону на систему: НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ И ВЛАСТЬ САМОУПРАВЛЯЕМОГО НАРОДА. Общественно персонализированная   (социалистический способ производства) модель общественных отношений, широчайшее самоуправление, присвоение каждым работников результатов своего труда.
13.Российское социалистическое движение - выступает за полный демонтаж путинского режима и олигархическогокапитализма в России, за переход экономической и политической власти в руки трудящихся. Наша цель – новый социализм, основанный на общественной собственности на ресурсы и средства производства, регулировании экономики в интересах простых граждан, политической демократии и самоуправлении во всех сферах.

Подлинно социалистическое - коммунистическое движение малочисленно и не организовано. Вот почему  и предлагается создать ЕДИНУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ
СИЛУ ТРУДЯЩИХСЯ!!!!


А.В.Чижиков.


Переход на страницу сайта:
               
 
tulaignkДата: Суббота, 17.05.2014, 05:51 | Сообщение # 2
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
От кого:
Александр Чижиков <chizhikov-av@mail.ru>
Re[5]: Приглашение к диалогу, 16 мая 2014, 14:23


Борьба   за лучшую  долю и большую волю  имеет  свои особенности, не понимание которых  грозит   КАРАМИ СО СТОРОНЫ ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ  ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ.
Буржуазная государственная  машина  пойдёт на любые преступления, защищая  интересы олигархии.

Какие  особенности следует учесть, чтобы  иметь РЕАЛЬНУЮ ПЕРСПЕКТИВУ ПОБЕДИТЬ  АНТИНАРОДНУЮ  ГОСУДАРСТВЕННУЮ МАШИНУ?

1.  В одиночку или маленькой группой бороться с АНТИНАРОДНОЙ  ГОСУДАРСТВЕННОЙ  СИСТЕМОЙ (МАШИНОЙ)  невозможно.
2. Если даже собирается РАТЬ, готовая  отдать свои жизни в борьбе с АНТИНАРОДНОЙ  ГОСУДАРСТВЕННОЙ  СИСТЕМОЙ, то выиграть  борьбу невозможно, если не ОПИРАТЬСЯ  НА  ВЕСЬ НАРОД (на знание и понимание  классовых интересов пролетариата).
3. Ленин и большевики показали путь борьбы с АНТИНАРОДНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМОЙ: необходимо  соединение стихийного пролетарского (народного)   движения с научным  марксизмом.
4. Каждая  бывшая республика СССР (Россия, Украина, Казахстан, Азербайджан, Армения, Грузия, Киргизия и т.д.)  имеет  огромную массу политических организаций (партий, движений) и протестных групп, которые   МАЛОГРАМОТНЫ НАСТОЛЬКО, ЧТО  НАПРОЧЬ ОТКАЗАЛИСЬ  ОТ ОПЫТА ЛЕНИНА, ОТ НАУЧНОГО (ТВОРЧЕСКИ РАЗВИВАЕМОГО  МАРКСИЗМА).   По это причине и распался СССР! По этой причине на всём постсоветском пространстве господствует бандитская олигархия.
5.  Опыт Европы   и   опыт 23  лет  постсоветского периода показали: ни одна  оппозиционная партия или движение не имеют перспективы победить АНТИНАРОДНУЮ  ГОСУДАРСТВЕННУЮ СИСТЕМУ (МАШИНУ).
6.  Вывод из анализа ситуаций борьбы с антинародной  системой заставляет понять:
  • необходимо  создать  Единую политическую силу трудящихся   постсоветского пространства.
  • создание ЕПСТ  должно идти на Единой социально-экономической и политической платформе.
  • ядром     ЕПСТ  должна стать  МАРКСИСТСКАЯ ПРОЛЕТАРСКАЯ ПАРТИЯ   ленинского типа.
  • необходим  Международный Координационный комитет  ЕПСТ  постсоветского пространства,      ИЗ КОТОРОГО  вырастает  Коммунистический Интернационал (на базе опыта СССР  и творчески развиваемом научном марксизм




Отправить сообщение:
 
tulaignkДата: Суббота, 17.05.2014, 09:47 | Сообщение # 3
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
  • 16 мая 2014 г., 4:41 пользователь Николай Миляев написал:
    Товарищи.
    Прошу пройти по ссылке: http://tulaignk.ucoz.ru/blog/priglashenie_k_dialogu/2014-05-15-379 --
    С уважением, Н.Миляев

  • Пятница, 16 мая 2014, 6:15 +03:00 от Oskar Stroc :
    Что за чушь?  Что означает "развернуть вектор  развития  пространства...?
    Разве пространство развивается?.  И разве суть "развития"  в развитии
    пространства?  И как можно пространство развернуть к социализму????
    Разве пространство это сущность социализма или социализм сущность пространства????
    Разве кто-либо может это рассматривать серьезно?
    Разве кто-либо  готов объединяться вокруг  этой безграмотности?



  • Пятница, 16 мая 2014, 7:21 +04:00 от Николай Миляев :
    Простра́нство на уровне повседневного восприятия интуитивно понимается как место, в котором возможно движение, различные положения и взаимные расположения объектов..

  • Пятница, 16 мая 2014, 7:53 +04:00 от Юрий Абросимов :
    Миляев,  Вашей  ЕПРСТ    никогда  не  будет......
    Диалог  не  имеет смысла......
    Ю.  Абросимов

  • Пятница, 16 мая 2014, 8:46 +04:00 от Александр Чижиков :
    Если член ВКП(б)  - Ю.К.Абросимов не только не верит в  возможность
    объединения и организации эксплуатируемых трудящихся  в ЕДИНУЮ
    ПОЛИТИЧЕСКУЮ СИЛУ, но и не понимает  ПОЛИТИЧЕСКУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ
    ОРГАНИЗАЦИИ  ПРОЛЕТАРИАТА в единую политическую силу, то  это указывает ,
    что  ВКП(б) не марксистская  партия, а  политическая секта, члены
    которой бывшие члены КПСС  и апологеты  идеологии КПСС.
    Действительно, с членами  ВКП(б) диалога не получится.
    Информацию актив интернационального пролетарского класса, через  сообщения ИГ НК и
    Фонда "Центр  марксистских исследований",  доводит  до всех.

  • Пятница, 16 мая 2014, 18:53 +04:00 от Юрий Абросимов :
    Чижиков,  не  нужно  "передергивать"  шулерски......
    Абросимов  и  ВКП(б)   убеждены  в  необходимости  объединения  марксистских  партий  постсоветского  пространства.
    И  уверены,  что  такое  объединение  будет....это  веление  времени.......
    Но  БЕЗ  ВАС,  оппортунистов  всех  мастей.......на  основе  марксизма-ленинизма-сталинизма......
    Ю.  Абросимов

  • Пятница, 16 мая 2014, 20:53 +04:00 от Александр Чижиков :
    ........убеждение без  реализации.........начётничество.......

  • Пятница, 16 мая 2014, 22:25 +04:00 от CСурен :
    Так это же наша идея - создание Единой политической партии...
    Единую партию можно создавать так же через объединение, если совпадают интересы...
    Но увы, "марксистские" партии даже в Москве не способны не то что   объединяться, но и вести дискуссию не могут...
    А тут замахнулись на  СССР...
    А объединятся не получится...
    Объединяются не на основе ИДЕЙ, как полагают некоторые, а объединяются на основе общности ИНТЕРЕСОВ....
    А объединятся можно и нужно на основе ИНТЕРЕСОВ рабочего класса, и  всех
    других слоев общества, чьи интересы совпадают  с интересами рабочего
    класса...
    А "марксистские" партии не признают за рабочим классом интересов...

  • Re[8]: Приглашение к диалогу
    От кого:Александр Чижиков
    17 мая 2014 года, 9:05

    Совершенно верно, Сурен!
    Объединение пролетариата и и его организация в Единую политическую силу возможно исключительно на  совпадении   классовых  интересов......АВАНГАРДНЫХ КЛАССОВЫХ
    ИНТЕРЕСОВ, основы и особенности которых  развиты  ходом политической
    борьбы и ходом исторического процесса.
    Ни одна, называющая себя коммунистической , партия в России не ведёт
    организацию  пролетариата. Не ведёт только потому, что НЕ ИМЕЕТ
    СФОРМУЛИРОВАННЫХ  АВАНГАРДНЫХ КЛАССОВЫХ ИНТЕРЕСОВ.   Достойная зарплата,
    рабочие места, социальное партнёрство с системой грабежа по закону
    через  профсоюзы -  так понимаются   классовые интересы  пролетариата
    современными коммунистами - сталинистами.
    И в этом  плане  и Единая Россия, и Справедливая Россия,  и КПРФ, и
    РКРП-КПСС, и  РКП-КПСС, и КПСС, и СКП,  и ОКП, и все
    ВКП(б)...........все компартии постсоветского пространства  -  все они
    ничем между собой не отличаются.   Ибо все они следуют идеологии КПСС!!!

  • 16 мая 2014 г., 7:38 пользователь Александр Чижиков написал:
    ......БЕЗ  СОЗДАНИЯ ЕПСТ  НЕВОЗМОЖНО  РАЗВЕРНУТЬ  ВЕКТОР РАЗВИТИЯ   НА  ПОСТСОВЕТСКОМ  ПРОСТРАНСТВЕ.......
    Движение к познанию  окружающего нас мира....и  общества сопряжено, прежде всего, с  познанием  пространства, в котором живём  МЫ -  ЛЮДИ, ИМЕЮЩИЕ СОВЕТСКОЕ ПРОШЛОЕ. Не думаю, что для владеющих  материализмом и диалектикой, необходимо пояснять  понятие "ПРОСТРАНСТВО".    Понимание "пространства"  у  каждого человека  (не владеющего основами научного познания мира и природы общества) своё и ограничивается  тем пространством, которое им  мысленно охватывается,  в котором  конкретный человек и   проявляет себя как    ЧЕЛОВЕК, ЛИЧНОСТЬ, ГРАЖДАНИН.
    Для  ребёнка  пространство (мир его познания) - это  семья, дом, двор.  Для юноши, вступающего в жизнь  - школа, пространство - территория увлечений.....спортом, искусством и тд.  Для человека умудрённого опытом жизни - пространство - весь космос.
    Нас же, интересует пространство - территория,  общество которого  СССР,  имеет единые  историю  и опыт социально-экономических преобразований.  Опираясь на такое понимание  интернациональный   актив  авангарда пролетарского класса постсоветского  пространства (ИГ Новые Коммунисты, Фонд "Центр марксистских исследований", ОПД  Новые Левые, "За Российское
    социалистическое движение", Оргкомитет ЕПСТ Казахстана,   актив Международного  Координационного комитета ЕПСТ  постсоветского пространства, сторонники установления социалистического способа производства Азербайджана, Украины, Армении, Грузии) и создают Единую политическую силу    ТРУДЯЩИХСЯ  на единой социально - экономической  и политической платформе.     Это и есть  пространство, на котором  проявляют свои  созидательное человеческое  умение  те, кто мысленно охватывая  постсоветское пространство, ощущает себя   ЛИЧНОСТЬЮ и  ГРАЖДАНИНОМ, ответственным за происходящее  на этом пространстве (ровно как и  в семье, в школе, на производстве), а потому и  участвует  в создании  ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЫ, ИМЕЮЩЕЙ ЦЕЛЬ - ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ПРОСТРАНСТВА В ИНТЕРЕСАХ КАЖДОГО И ВСЕХ ВМЕСТЕ.
    Абсолютно согласен с тем, что отметил Николай Владимирович. Ибо   пространство  инициативным и творческим гражданином  интуитивно (на основе полученных знаний и опыта) повседневно
    анализируется  и синтезируется, т.е. выстраивается тактика и стратегия каждого дня...
    ИГ НК действует!    Г.В.Янушевский  помогает, а потому -  спасибо!
    А.В.Чижиков.

  • Fri, 16 May 2014 11:31:45 +0300 от Oskar Stroc :
    Не в коня корм!   "Движение к познанию  ......... сопряжено, ...... с  познанием  пространства,"
    Очередная новость  от "философа" Чижикова!  Только все невпопад!
    Человек познает не пространство, а ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ. А применительно к
    обществу - ЗАКОНЫ  ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ,  Законы РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА!  А
    причем здесь  абстрактное пространство, которое без категории "ВРЕМЯ"
    рассматривать невозможно.

  • Re[5]: Приглашение к диалогу
    17 мая 2014 года, 4:28 от Миляева Н.В.

    Герман Владимирович мельчает.
    Для чего человек изучает законы? Не для того ли, чтобы познать, понять окружающий его мир; познать, понять само общество, прошлое, сегодняшнее и будущее его состояние и развитие. У Вас же получается - изучение законов непонятно для чего.
    И еще раз. О каком пространстве мы говорим: Простра́нство на уровне повседневного восприятия интуитивно понимается как место, в котором возможно движение, различные положения и взаимные расположения объектов...Вы же говорите о пространстве, как о сущности материи, которое в отрыве от времени понять невозможно. Создается такое впечатление, что Янушевский нас не понимает от того, что понять не хочет...[/color][/b]
  •  
    tulaignkДата: Воскресенье, 18.05.2014, 04:46 | Сообщение # 4
    Модератор
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 76
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    *16 мая 2014 г., 21:25 пользователь CСурен написал:
    Так это же наша идея - создание Единой политической партии...
    Единую партию можно создавать так же через объединение, если совпадают интересы...
    Но увы, "марксистские" партии даже в Москве не способны не то что   объединяться, но и вести дискуссию не могут...
    А тут замахнулись на  СССР...
    А объединятся не получится...
    Объединяются не на основе ИДЕЙ, как полагают некоторые, а объединяются на основе общности ИНТЕРЕСОВ....
    А объединятся можно и нужно на основе ИНТЕРЕСОВ рабочего класса, и  всех других слоев общества, чьи интересы
    совпадают  с интересами рабочего класса...
    А "марксистские" партии не признают за рабочим классом интересов...

    *Суббота, 17 мая 2014, 21:14 +03:00 от Oskar Stroc :

    Основания  для единения мы уже обсуждали тоже 100 раз!
    Ленин же показал точную формулу: идея, рожденная в результате ДЕЯТЬЕЛЬНОСТИ, т.е ОСМЫСЛЕННАЯ   деятельность, овладевая сознанием, рождает новые идеи, которые формируют определенные  интересы  человека, класса, общества в целом. Это идеальная часть жизни. Она служит затем руководством к действию. И вот тут-то и происходит единение.  Не вокруг идеи или общности интересов. Даже если они выработаны, но закопаны в сознании бездеятельного суества, то он так с ними и помрет.  Но, как только он начинает ДЕЙСТВОВАТЬ  на реализацию идеи, вокруг немедленно образуется коллктив, содружество, партия и пр. Но деятельность это не совещания, симпозиумы, круглые столы, новые институты и пр. оргструктуры. Деятельность это живая работа с людьми, рабочими, интеллигенцией, властью и пр. Это именно они и составляют субъекты единения. Именно те люди, ради которых и городится весь огород. А прока "я  да ты,  да мы с тобой, "мы с Тамарой коммисары". Сами роем, сами строим, сами песенки поем! О каком объединении идет речь? Старых осколков  КПСС?  Это просто смешно! А кого еще можно объединить, если нет никакого представления КОГО! Вот кто первый поймет КОГО,  и начнет с ними конкретную работу, вокруг того и объединиться народ.
    Единое нечто это не НАЧАЛО процесса!!!!!
    Это его РЕЗУЛЬТАТ!!!!!

    *Re[9]: Приглашение к диалогу
    Александр Чижиков 17 мая 2914 года, 22:47

    .....прекрасные мысли.....верное понимание......прозорливо  точно.......
    Обычно, кто   видит и понимает   ----    то и действует!
    ......кто не видит и не понимает  -----  тот не может действовать.....

    *Re[9]: Приглашение к диалогу
    CСурен 18 мая 2014 года, 2:34

    "Всякие идеи - это ОТРАЖЕНИЕ в головах людей их действительных потребностей  и  отношений...А отношения людей складываются исходя из их интересов или ПОТРЕБНОСТЕЙ...Все остальное придумано как раз для обмана, и одурачивания широких слоев общества в ИНТЕРЕСАХ  имущих классов...Вы как думаете, крестьяне в 1917 году пошли за большевиками за ИДЕЮ социализма или за ИДЕЮ своей земли?Я думаю, за идею своей земли...Просто идея иметь земельный участок в собственности и есть ОТРАЖЕНИЕ интереса крестьянина как в голове самого крестьянина, так в головах общества.....(это из другого ответа; https://e.mail.ru/message/14003657100000000620/ )"Хотя, я целиком поддерживаю ваше сообщение...
     
    tulaignkДата: Воскресенье, 18.05.2014, 05:31 | Сообщение # 5
    Модератор
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 76
    Репутация: 0
    Статус: Offline
  • Re: Приглашение к диалогу
    От кого: Карасёв Герман
    Кому: Oskar Stroc
    18 мая 2014 года, 5:22


    Спасибо. Интересная ссылка на Ленина.
    Однако, пожалуйста, поясните вот это место -
    ... как только он начинает ДЕЙСТВОВАТЬ на реализацию
    идеи, вокруг немедленно образуется коллектив, содружество, партия и пр. Но деятельность это не совещания, симпозиумы, круглые столы, новые институты и пр. оргструктуры. Деятельность это живая работа с людьми, рабочими, интеллигенцией, властью и пр. Это именно они и составляют субъекты единения. Именно те люди, ради которых и городится весь огород.
    А именно:
    1. - кто этот он ? почему и когда он начинает ДЕЙСТВОВАТЬ ?
    2. - что значит Деятельность это живая работа с людьми ? Разве информационная просветительская (в том числе совещания, симпозиумы, ... ) не живая работа с людьми ?
    3. - определите более чётко, кто именно здесь субъект и кто (или что) объект?
    4. - городится весь огород - нельзя ли выразить поконкретнее?
    5. - хорошо бы привести современный пример того, как вокруг немедленно образуется коллектив ... .

    С уважением.
    ГП

  • Re: Приглашение к диалогу Oskar Stroc
    Кому:Карасёв Герман 18 мая 2014, 7:45

    Я говорю  хоть и на уровне  обобщений, но уже применительно к нашей области обществоведения. Поэтому "ОН"  это ЧЕЛОВЕК, член ОБЩЕСТВА, Деятельность это труд по пропаганде научного марксизма, причем, пропаганде не в воздух,а среди  тех, еого мы считаем субъектом революционной деятельности. Импуль уже семь лет пытается устроить междумсобойчик. И ЧТО???   Одна мастурбация ради собственного удовольствия и амбиций. Вот если бы кто-то поставил перед собою  цель работы с рабочими на предприятии и образования кружка единомышленников, то это была бы полезная деятельность. Адекватная поставленной цели и идеи марксизма. Человек суть всегда СУБЪЕКТ  общественной деятельности. К нему неприменимо понятие "объект". Объектом может быть только раб, или наемный рабочий для капиталиста - объект управления. Человек всегда СУ-дарь, СУ-верен, СУ-бъект!!!!.Цитата; "совещания, симпозиумы, ...  ) не живая работа с людьми" ?Конечно, нет!  Докладчики просто доносят информацию, которую, КАКПРАВИЛО,  слушатели  отражают в сознании  далеко неадекватно. Идокладчик высказывает субъективное, и слушатель воспринимает все очень избирательно, в соответствии с комплексом предшествующих знаний  и компетентности. И не стоит тешить себя надежной, что все сразу все поймут.Взять хоть бы Ваш случай.
  •  
    tulaignkДата: Воскресенье, 18.05.2014, 11:45 | Сообщение # 6
    Модератор
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 76
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    *18 мая 2014 г., 4:17 пользователь Николай Миляев написал:
    Товарищи.
    Предлагаю присоединиться к диалогу на странице "Форум" сайта Тульского регионального отделения ИГ "Новые коммунисты" по созданию Единой Политической Силы Трудящихся.
    Переход на страницу Форума по щелчку на кнопке

    или по прямой ссылке: http://tulaignk.ucoz.ru/forum/2-18-1
    --
    С уважением, Н.Миляев

    *Воскресенье, 18 мая 2014, 6:52 +03:00 от Oskar Stroc
    Нам персоналистские сайты - сайты противников как-то не в КАЙФ! Приглашайте единомышленников. Или у вас их нет? Или они не способны к дискуссиям?
    Да и не солидно просто....

    *18 мая 2014 г., 6:57 пользователь Николай Миляев написал:
    Солидно, не солидно - это все относительно...а располагаем мы значительными ресурсами и адресами в интернете - только у меня более 300 адресов, которые постоянно в работе...Вас же приглашаем из-за того, что у Вас же никого, кроме нас, нет - Вы одиночка, который ближе всего к нам, чем к другим...

    *Воскресенье, 18 мая 2014, 10:10 +03:00 от Oskar Stroc :
    Так неужели среди 300 адресов нет желающих
    подискутировать?
    Это я-то одиночка? Сегодня выходной день, все должны
    отдыхать, а у меня к 10 час.утра уже 12 читателей!
    "Мы далеки, как день и ночь....! (Пугачева)
    С авторской страницы:
    "Вы опубликовали произведений: 110
    Количество читателей: 27819 + сегодня 12
    Другие авторы написали вам рецензий: 183"

    В этом и есть моя работа - "глаголом жечь сердца людей"
    И это не примитивный чижиковский пафос.

    Какие бы материалы я не писал, какие бы комменты не оставлял, редко кто реагирует, ибо "contra" просто нету. Признать правоту чью-либо у нас "западло", а крыть нечем, нет аргументов. Сегодняшний Сурен редкое и, тем более, приятное имсключение.

    *Предлагаю присоединиться к диалогу
    От кого: Николай Миляев
    Кому: Oskar Stroc Копия: Борис Ихлов , Валерий Туганов , Ротфронт - Кубань , Тягунов Феликс Фёдорович , Валентин Дьяченко , Чижиков” “Александр
    18 мая 2014, 11:25

    Я Вам дам только две ссылки как нас читают:
    http://tulaignk.ucoz.ru/blog/2014-02-01-299
    6716 посетителей с даты публикации 1.02.2014 - это не количество открытий страницы, а количество посетителей...
    А теперь сайт Тульского отделения ИГ НК:

    212 322 это не количество заходов на сайт, а количество посетителей, т.е. это все разные люди...
    А теперь сравните со своими результатами...у Вас они плачевны по сравнению даже только с Тульским региональным отделением ИГ "Новые коммунисты".
     
    tulaignkДата: Понедельник, 19.05.2014, 06:20 | Сообщение # 7
    Модератор
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 76
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    *Воскресенье, 18 мая 2014, 13:27 +04:00 от Карасёв Герман :
    Тем, кто в теме. Цитата:
    Деятельность это труд по пропаганде научного марксизма !
    - Назовите, пожалуйста, нескольких современных деятелей, которые на ваш взгляд добросовестно трудятся по пропаганде научного марксизма .
    Буду благодарен за краткий ответ.
    ГП

    Re[2]: *Приглашение к диалогу
    От кого: Николай Миляев
    Кому: Карасёв Герман
    Копия: Oskar Stroc , CСурен , Александр Чижиков , Юрий Абросимов , Ротфронт - Кубань , izida333@yandex.ru , medmv29 , Юрий Беликов , Михаил Гаврилов , Наташа Рудакова , шаким Уалиева , sumy_gk_kpu@mail.ru , Саидов Тимур Ахмедович , Сергей Бобров , GrigoriIsaev , Алексей Ротмистров , abbeybit abbeybit , etman , Елена рохлина , E-21progressor , Евгений Свободин <2cyezd.bchbcccp@gmail.com>, felixbinshtok , nocapital@gmail.com
    18 мая 2014 года, 15:47

    Пожалуйста - Петрухин В.С.

    *Воскресенье, 18 мая 2014, 13:19 +03:00 от Oskar Stroc :
    Это как посмотреть! Персоналисты убеждены, что именно они
    последовательные марксисты, непрерывно его "развивают".
    Каждая из осколков КПСС считает себя истинным последователем.
    И Вы, ведь, тоже убеждены в том, что понимаете сущность
    коммунизма правильнее всех! Верно? Вот потому идеи
    Импульса оказались банкротом, что о марксизме ни первые, ни
    вторые, ни третьи думали меньше всего! Вот так идеалистический
    персонализм угробил марксизм в сознании большинства. Вот
    именно поэтому вся т.н. деятельность партий и групп вовсе и
    не деятельность, а бег в мешке по кругу. А тех, кто понимает диамат
    всем нутром, кто понимает ЧТО, КОГДА, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ
    Маркс писал то-то и то-то, уже давно нет. НЕ было и в СССР.
    Все ЦК КПСС оказалось на деле вовсе и не марксистами. Начиная
    с Хрущева и кончая Горбачевым. Самым последовательным
    марксистом оказался некто рабочий Сергей, адрес которого не
    сохранился, но который сказал, что для полного счастья ему надо
    экономическую независимость и возможность свободного труда
    на себя и общество. Что нам мешает понять Маркса о возврате
    человека в естественную природную среду в естественный
    свободный НЕподневольный труд, результатом которого будет
    не концентрация капитала с одной стороны и обнищание с другой,
    а благополучие ЧЕЛОВЕКА в ОБЩЕСТВЕ как в ПРИРОДНОЙ СРЕДЕ!!!!
    Человека ОБЩЕСТВЕННОГО,, а не индивидуалиста-персоналиста.

    *18 мая 2014 г., 14:53 пользователь Николай Миляев написал:
    Скажу коротко - поймете ли не знаю....
    Социализм-коммунизм не для партии, не для государства, не для для общества, а для каждого и всех вместе взятых...
    И это неопровержимо - свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех (ссылку не даю, Вы знаете чье это изречение)..

    *Воскресенье, 18 мая 2014, 15:19 +03:00 от Oskar Stroc :
    Я-то понимаю Ваши слова. Именно Ваши, а не Маркса. Потому, что Вы выдернули их из огромной системы знания как самостоятельные, самозначимые. Но они означают вовсе не то, что Вам выгодно в них вкладывать. Под термином "ВСЕ" имеется в виду не толпа народу - ВСЕ! а ОБЩЕСТВО как среда общения, совместного труда, совместной ответственности за себя и друг друга!!!!!!! Человек и развивался в филогенезе в общественной среде, и существовать сегодня каждый, развиваясь в онтогенензе, тоже может только в общественной среде.
    А общество это вам не ВСЕ. Это ОБЩЕСТВО!!!!!!!

    Re[4]: Приглашение к диалогу
    От кого: Николай Миляев
    Кому: Oskar Stroc
    Копия: Карасёв Герман , CСурен , Александр Чижиков , Юрий Абросимов , Ротфронт - Кубань , izida333@yandex.ru , medmv29 , Юрий Беликов , Михаил Гаврилов , Наташа Рудакова , шаким Уалиева , sumy_gk_kpu@mail.ru , Саидов Тимур Ахмедович , Сергей Бобров , GrigoriIsaev , Алексей Ротмистров , abbeybit abbeybit , etman , Елена рохлина , E-21progressor , Евгений Свободин <2cyezd.bchbcccp@gmail.com>, felixbinshtok , nocapital@gmail.com
    18 мая 2014 года, 21:10

    Все бы так. Но для Вас общество преобладает над индивидуальностью, а для меня оно является совокупностью индивидуальностей, находящихся в диалектическом взаимодействии с обществом, как форма и содержание. Общество и индивидуальность - это единое целое. Нельзя рассматривать общество в отрыве от индивидуальности и индивидуальность в отрыве от общества - вот в чем соль, как я это понимаю. Индивидуум без общества - не человек и общество без индивидуума - не общество. И так считал Энгельс - читайте происхождение семьи и частной собственности. Хотя Вам ближе Маркс - Вы философ, а мне Энгельс - я экономист. Маркса невозможно опровергнуть и Энгельса также невозможно, если Вы стоите на позициях марксизма. И в чем же наши разногласия? Думаю в том, что мы на одной баррикаде, но с разными атрибутами борьбы.
     
    tulaignkДата: Понедельник, 19.05.2014, 07:59 | Сообщение # 8
    Модератор
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 76
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Re[2]: Приглашение к диалогу
    От кого: CСурен
    Кому: Oskar Stroc
    Копия: Карасёв Герман , Александр Чижиков , Юрий Абросимов , Николай Миляев , Ротфронт - Кубань , izida333@yandex.ru , medmv29 , Юрий Беликов , Михаил Гаврилов , Наташа Рудакова , шаким Уалиева , sumy_gk_kpu@mail.ru , Саидов Тимур Ахмедович , Сергей Бобров , GrigoriIsaev , Алексей Ротмистров , abbeybit abbeybit , etman , Елена рохлина , E-21progressor , Евгений Свободин <2cyezd.bchbcccp@gmail.com>, felixbinshtok , nocapital@gmail.com
    18 мая 2014 года, 21:56


    Уважаемый, Герман,
    на мой взгляд, беда как раз в том и состоит, что многие лишь питаются понимать "...ЧТО, КОГДА, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ Маркс писал то-то и то-то"...,

    Но есть другой вопрос...
    Коммунизм (социализм) это результат объективного развития производительных сил, или результат деятельности той или иной партии?

    Ведь буржуазные отношения сложились в своё время не потому, что кто-то написал о необходимости установления буржуазных отношений.
    Как и всё Историческое развитие до и после имеет место не потому, что кто-то об этом написал, а потому что люди действовали исходя из своих интересов для удовлетворения своих потребностей...

    Буржуазные отношения сложились в результате развития производительных сил, а политическое господство буржуазии явилось следствием сосредоточения в руках капиталистов огромных средств производства, и, следовательно, экономического могущества буржуазии...
    В какой-то исторический момент буржуазия ОСОЗНАЛА своё господствующее положение и захватила так же политическое господство в обществе.
    Но политическое господство буржуазии нужна была для устранения тех общественных отношений, которые тормозили развитие производительных сил...
    И вот, первые буржуазные политические партии появились как раз в эпоху установления политического и экономического господства буржуазии..
    А разве у буржуазии была одна единственная или единая партия?
    Нет, конечно.
    Но ВСЕ без исключения буржуазные партии были едины в одном: о праве буржуазии на владение средствами производства и праве найма рабочей силы.
    Буржуазные партии отличались и отличаются лишь в способах согласования интересов разных групп буржуазии и сохранения господства буржуазии...

    Теперь вернемся к рабочему движению...
    Из марксизма вытекает следующее:
    Рабочий класс сам должен осознавать своё революционное положение, и сам должен создавать свои партии...
    Рабочий класс сам должен взять власть и устанавливать свое политическое и экономическое господство...
    Но не потому что об этом в своё время написал К. Маркс, а потому что таковы реальные условия существования рабочего класса, вытекающие из необходимости развития производительных сил...
    В этом состоит объективность Исторического развития...

    Нужна рабочему классу Одна единственная партия?
    Думаю, нет...
    Нужна рабочему классу Единая политическая партия?
    Нужна...
    Но в чем состоит единство политических партий рабочего класса?
    Единство политических партии состоит в признании и ОБЕСПЕЧЕНИИ политического и экономического господства рабочего класса...
    Более того...
    Политическое господство рабочему классу нужна для ПРЕОБРАЗОВАНИЯ производственных отношений, и прежде всего, ОТНОШЕНИЙ собственности таким образом, чтобы обеспечить своё экономическое и политическое господство.....
    То есть, рабочий класс должен ОВЛАДЕВАТЬ СРЕДСТВАМИ производства!!!!
    Таким образом, рабочий класс должен обеспечивать СВОЕ господство, господство СВОЕГО класса, а не своей партии...
    Политическая Партия это лишь инструмент...
    Более того, такой же заимствований у буржуазии инструмент...

    Но для этого сам рабочий класс должен овладевать средствами производства...
    А класс, общество НЕ может овладевать средствами производства, и вообще, чем-либо, если каждый член этого класса или этого общества НЕ владеет средствами производства...

    Вы можете представить себе класс капиталистов, состоящих из капиталистов, не владеющих средствами производства?
    Класс капиталистов потому и является классом владельцев средств производства, что КАЖДЫЙ капиталист является владельцем средств производства...
    Точно так же в условиях НАЕМНОГО труда рабочий класс является классом наемных работников, создающих Прибавочную стоимость, лишь потому, что КАЖДЫЙ член этого класса является создающий Прибавочную стоимость НАЕМНЫМ работником!!!!

    Точно так же рабочий класс не сможет владеть средствами производства, если КАЖДЫЙ ЧЛЕН рабочего класса не будет владеть средствами производства...
    Только форма владения общественное или коллективное...

    Но рабочий класс, в результате революции может овладевать и овладевает лишь теми средствами производства и тем способом, которые создает буржуазия.
    По крайнем мере до тех пор, пока не сможет в результате развития производительных сил создавать иные средства производства и ИНЫЕ способы организации производства...
    А буржуазия как раз и создает и создала!!! способы КОЛЛЕКТИВНОГО или ОБЩЕСТВЕННОГО владения СОБСТВЕННОСТЬЮ, а в данном случае, производительными силами...
    А других способов пока нет...
    Как коллективная собственность, как форма совладения собственностью, так и форма политического господства, ГОСУДАРСТВЕННАЯ власть, рабочий класс заимствует у буржуазии, ибо других форм пока не существует...

    Но есть одно существенное отличие господства рабочего класса от господства буржуазии...
    1. Если буржуазия устанавливает лишь свое господство и удерживает подавляющая часть средств производства в руках своего класса, то рабочий класс устанавливает свое политическое господство, но средства производства ПЕРЕДАЮТСЯ ВСЕМУ обществу, ВСЕМ членам общества...
    Чисто количественные изменения в масштабах общества приводят качественным изменения: складываются не просто отношения коллективной собственности, а отношения общественной собственности!!!
    2. Если буржуазия свой доход получает эксплуатацией НАЕМНЫХ работников, присваиванием Прибавочной стоимости по факту ВЛАДЕНИЯ средствами производства, то рабочий класс сам превращается в одном лице и собственника и производителя, а доход получает распоряжением (присвоением) результатов своего труда (по труду)...

    Тем самим, основная задача рабочего класса сводится к уничтожению системы наемного труда через преобразования отношений собственности...
    А систему наемного труда можно уничтожить лишь уничтожив породившие систему наемного труда условия: буржуазные отношения собственности, когда на одной стороне сосредоточены основные средства производства, а на другой стороне -отсутствие средств производства и средств к существованию...
    А условия, порождающие систему наемного труда можно уничтожить лишь СОСРЕДОТОЧЕНИЕМ средств производства в руках всего общества: каждого и всех вместе одновременно!!!!


     
    Форум » Test category » Test forum » Единая Политическая сила трудящихся
    Страница 1 из 11
    Поиск:

    Copyright MyCorp © 2017