Сайт Тульского регионального отделения ИПГ "Новые коммунисты"
Правоприемник сайта Инициативная политическая группа "Народоправие"
Отношение к экономическому персонализму В.С. Петрухина - Форум
Меню сайта

Форма входа

Есть такая орг-ция
%d0%b4%d0%b0-%d0%b7%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%b2%d1%81%d1%82%d0%b2%d1%83%d0%b5%d1%82

Правоприемник

Цель и задачи

Марш раб. класса

Поиск

Как Убрать рекламу

Следи за временем

Подписаться
Подписаться на ленту новостей

Отправить ссылку:

Немного о сайте...

Время жизни сайта

Статистика

Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 153

Страница без меню

Видео admin сайта

Приветствую Вас, Гость · RSS 20.10.2017, 02:28

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Test category » Test forum » Отношение к экономическому персонализму В.С. Петрухина
Отношение к экономическому персонализму В.С. Петрухина
Ваше мнение об экономическом персонализме В.С. Петрухина
1.Полностью поддерживаю[ 2 ][66.67%]
2.Поддерживаю частично[ 0 ][0.00%]
3.Считаю неосуществимой мечтой[ 1 ][33.33%]
4.Следует существенно доработать[ 0 ][0.00%]
5.До конца не разобрался с этим понятием[ 0 ][0.00%]
6.Не поддерживаю[ 0 ][0.00%]
7.Свой вариант ответа[ 0 ][0.00%]
Всего ответов: 3
tulaignkДата: Пятница, 10.08.2012, 08:46 | Сообщение # 1
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЛИЗМ – «НА ПАЛЬЦАХ»

(о выгоде всех и каждого)


Вы - собственник-совладелец национального богатства по праву (Конституция, законы) и практически (на Вашем счету равная с другими, не изымаемая для личных нужд, доля национального богатства в денежном эквиваленте). Это Ваш первоначальный (стартовый) капитал, который используется Вами:
во-первых, как ссудный капитал (Вы получаете установленный процент, когда не работаете по серьёзным основаниям: ребёнок, школьник, инвалид по рождению, временно безработный в соответствии с законодательством, иное),
во-вторых – прибыль, когда используете первоначальный капитал как уставный фонд предприятия, где соедините свою рабочую силу со своими средствами производства.
Процент – это Ваш прожиточный минимум.
Вы пришли со своим первоначальным капиталом на своё предприятие (перечисление со счёта на счёт). Вам устанавливается, в соответствии с законодательством, гарантия – это Ваш средний прожиточный уровень, достаточный для безбедной жизни. Гарантия выплачивается полностью за установленную общественно необходимую норму выработки, как показано выше.
Ваша прибыль (её величина) полностью зависит от Вас непосредственно, от произведенной Вами избыточной стоимости, как показано выше.
Ясно, чем большую избыточную стоимость человек производит, тем больше его прибыль, прибыль его предприятия, национальный доход, тем богаче наша Россия. Увеличиваются возможности для развития достойного здравоохранения (повышается рождаемость, увеличивается продолжительность жизни, всё будет направлено на профилактику заболеваний).
Стремление к постоянному повышению своего образования становится естественным, так как совершенствует человека в его постоянной потребности к преобразованию во имя своей жизни, а, следовательно, жизни всего общества.
Открываются грандиозные возможности для познания непознанного.
Экономический персонализм - это:
- исключенный из сферы общественной жизни лоббирующий и ворующий чиновник, потому что каждый - собственник. В доходную часть на счёт каждого может поступить только то, что заработал (взятку не положишь), а покупки осуществляются по кредитной карточке. Вор, взяточник, паразит уходят в прошлое;
- социально-активный и устойчивый человек, где и кем бы он ни был;
- значимый человек с момента его рождения (он – собственник);
- желанный ребёнок (плюс к стартовому капиталу семьи);
- воспитанный и образованный человек, т.к. благосостояние его зависит только от собственного труда;
- человек свободный и равный с другими в строительстве своей жизни;
- независимый ни от кого человек, потому что его карьера, заработок, доходы не зависят от лиц, а зависят от правовой системы и собственного труда;
- человек, который не может быть ничьим невольником, ибо собственник по положению, воспитанию и сути общественно персонализированной системы не может быть рабом;
- каждый человек на всей территории страны является правосубъектом, он - гражданин государства и собственник-совладелец национального богатства.
Экономический персонализм – общество счастливого детства, достойной старости, где нет преступности и безработицы. Детство защищено Стартовым Капиталом на счёте ребёнка с момента рождения. Активная молодость имеет в старости четыре степени защиты: это богатые люди в обществе, оберегаемые детьми, потому что с их смертью обрывается доступ к их богатству. Преступность в обществе станет случайностью, связанной с психическими болезнями людей. Трудоустройство человека с его Стартовым капиталом, соответствующим воспитанием и образованием, не имеет препятствий. Каждый может создать, что ему по душе: своё предприятие или влиться в любой производственный коллектив со своим капиталом. Для всех людей в социалистической общественно персонализированной системе Стартовый капитал открывает возможности обустраиваться и жить в своих родовых поместьях, а не быть замурованным в 4-х стенах городской "камеры”.
Экономический персонализм – общество широкой демократии, власти народа, ибо только собственники являются подлинной властью. Собственник – человек с активный жизненной позицией, реально осуществляющий своё право участвовать в управлении делами общества, прямо или посредством избранных представителей. Это касается его напрямую: собственности, труда, благополучия и жизни потомков. Неимущий пассивен и зависим, имущий активен и независим, ему есть что терять.

Более полно об экономическом персонализме Вы можете узнать:
http://www.tulaignk.ucoz.ru/sozdanie.docx

 
NikolayДата: Воскресенье, 12.08.2012, 07:44 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Переписано с форума сайта "Точка зрения" http://www.sergm.ucoz.ru/forum/2-6-1
Несколько вопросов.
1. У всех общественных животных один и тот же принцип прав собственности.
Существует общая территория, на которой все вместе пасутся (охотятся, собирают растительную пищу, подбирают падаль других животных). Границы этой территории могут быть несколько размыты, а могут быть очень четко обозначены, но всегда защищаемы от других сообществ этого вида, являющихся конкурентами.
Если существует у каждого или у каждой семьи жилье (гнездо, логово) на общей территории, то оно во владении (собственности) этого животного или семьи.
Так же у некоторых наиболее развитых животных есть личное имущество, как правило подобранное, а не произведенное.
Если рассматривать аналогию с Человеком, то тут речь о местной территории и о государственной территории (государственная территория - чисто человеческий культурный феномен, возникший как результат объединения сообществ). А так же речь о собственном жилье. Все указанное имеет инстинктивную природу и является базовыми потребностями, которые выражаются в виде представлений о справедливости.
Так же чисто человеческий феномен - средства производства.
Поэтому вопрос:
Почему не сделан акцент на различных видах собственности?
Совершенно ясно, что:
Земля и недра относятся к общественной собственности, а жилье и личное имущество должны быть частными. Средства же производства следует рассматривать из отдельных критериев. И таким критерием могут быть только общественные отношения. Т.е. кому принадлежат СП решать исходя из того, как это влияет на общественные отношения. Сохраняется ли природа общественных отношений или она нарушается? Сохраняется ли справедливость или нарушается?
Этот вопрос вообще не рассмотрен.

2. Не рассмотрен (или не верно рассмотрен) вопрос о том, на каких основаниях установлен прожиточный минимум. Указано, что на основании аналогичном владению акцией. Акцией на что? На средства производства? На полезные ископаемые? На результаты труда всех граждан государства?
В понятие справедливости входит милосердие, которое предполагает помощь общества нуждающимся только на основании признания их людьми. Тот, кто может работать - должен зарабатывать. Но не получать дивиденды, поскольку дивиденды от акций - это результат труда других людей. Т.е. дивиденды - несправедливое распределение. Только продажа ископаемых другому сообществу (государству), не являющемуся их собствеником, может легитимировать природную ренту. Но речь только о природной ренте.

3. Если резюмировать, то написанное Вами выглядит как акционирование всего имущества государства. Но прибыль акционера всегда является эксплуатацией, поскольку не является следствием его трудового вклада. Другими словами заработок и дивиденды - две большие разницы.
Для того, чтобы исключить несправедливое распределение достаточно исключить ЧССП в размерах, позволяющих использовать наемный труд.
Как только будет исключена возможность присвоения руководителем производства результатов этого производства исчезнет возможность несправедливого распределения, т.е. эксплуатации. Но это предполагает народность государства, т.е. гсударства, в котором чиновник заботится об интересах народа и о справедливости в отношении всего народа, а не группы лиц и себя любимого. Как этого добиться - не описано.
Истинное это целое (всего лишь).
Предельные основания произвольны.


Сообщение отредактировал Nikolay - Воскресенье, 12.08.2012, 07:50
 
tulaignkДата: Воскресенье, 12.08.2012, 07:55 | Сообщение # 3
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Сергей!
Я отвечу на Ваши вопросы и надеюсь, что эти короткие ответы дадут Вам возможность разобраться в основах экономического персонализма. Отвечаю в порядке заданных вопросов.
1.Экономическим персонализмом рассматривается первым наперво отношение собственности и распределения. Природу общественных отношений изменить невозможно. Возможно лишь изменить содержание(характер) отношений собственности. Экономический персонализм изменяет это содержание(характер) с капиталистического отношения собственности на социалистическое отношение собственности. Что же касается распределения, то в экономическом персонализме это понятие сменяется на присвоение. Собственник-совладелец присваивает за исключением необходимого для содержания общества(государство, армия, социальное обеспечение и т.д.) то, что производит своим трудом. Таким образом отпадает нужда в наличие распределителей в лице государственных чиновников(СССР). А теперь скажите справедливо это или не справедливо. Я скажу, что не совсем справедливо, так как социализм – это еще не полная справедливость. А вот то, что это справедливее тому, что предшествует экономическому персонализму – это так.
2.Экономический персонализм не предусматривает акционирование. Связать экономический персонализм с акционированием - значить исказить его сущность. Каждый гражданин страны наделяется равной долевой частью, выраженной в денежном эквиваленте, всего достояния страны(средства производства, недра, леса, реки, земля и т.д.) за исключением товаров, услуг и личного имущества граждан. При этом это то, чем наделяется каждый гражданин, не подлежит отчуждению и использованию на личные цели. Наделенная собственность не может передаться даже по наследству, а Вы говорите – акции, дивиденды, что совершенно из другой оперы. Далее с этой долей наделенной собственностью гражданин приходит на любое предприятие в зависимости от его знаний, опыта, квалификации и т.д. и становится его полноправным членом. Таким образом, ликвидируется наемный труд. Понятие заработной платы трансформируется в понятие гарантии. Доход же работника складывается из гарантии плюс избыточная стоимость(при капитализме и в СССР – прибавочная стоимость) после превращения ее в прибыль в процессе реализации товара за минусом средств потребных для содержание общества.
3.В экономическом персонализме нет частной собственности на средства производства. Собственность на средства производства в экономическом персонализме всех и каждого.
Вот именно этого «всех и каждого» не удалось добиться в СССР, где собственность была государственной, что заменила эксплуатацию капиталистом на эксплуатацию государством. Таким образом, ликвидирована эксплуатация – собственник сам себя эксплуатировать не может.

Экономический персонализм - это система, сочетающая в себе, на основе марксизма, новое знание по экономике, социологии, политике, включающая инновационные методологии и подходы, революционно преобразующие представление людей об экономике и политэкономии социалистического способа производства, устанавливаемого на основах широчайшего самоуправления.

Н. Миляев
 
tulaignkДата: Вторник, 14.08.2012, 14:46 | Сообщение # 4
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
Tyagunov F tyagunov-ff@inbox.ru
Из текста "Экономического персонализма "на пальцах", представленного на рассылку Миляевым, следует такая его сущность:

"Вы - собственник-совладелец национального богатства по праву (Конституция, законы) и практически (на Вашем счету равная с другими, не изымаемая для личных нужд, доля национального богатства в денежном эквиваленте). Это Ваш первоначальный (стартовый) капитал, который используется Вами:
во-первых, как ссудный капитал (Вы получаете установленный процент, когда не работаете по серьёзным основаниям…, иное),
во-вторых – прибыль, когда используете первоначальный капитал как уставный фонд предприятия, где соедините свою рабочую силу со своими средствами производства"…

На языке политэкономии денежный капитал - это тоже капитал, т.е. исходный элемент частной собственности. С расширения и развития товарно-денежных отношений и вырос капитализм. И не надо себя убаюкивать сказками о «неотчуждении», поскольку выделение «доли» - это и есть ничто иное, как отчуждение «частного» от общего (общественного).

Далее. Следуя логике ссудного капитала, он позволяет частному его владельцу жить на проценты, т.е. не работая или имитируя работу. В капстранах таких частных собственников называют рантье (наши «персоналисты» стыдливо об этом умалчивают). Уже такое использование ссудного капитала – жить на проценты за счёт труда других людей (и сюда не надо приплетать детей, пенсионеров и умалишённых – для них существуют общественные фонды потребления) – означает эксплуатацию чужого труда, что лишний раз характеризует ссудный капитал как частную собственность.

Ещё далее. Вкладывание своей «доли» в уставный фонд предприятия – это традиционный способ движения частного капитала с целью его возрастания и получения таким способом прибыли за счёт эксплуатации чужого труда (в частности, труда более расторопных работников своего предприятия, а также добавленная стоимость [через используемые средства и предметы труда] от труда работников других предприятий). Здесь срабатывает обычная капиталистическая схема. Деньги как товар обмениваются на рабочую силу как товар и дают прибавочную стоимость, которая - после реализации произведенного продукта на рынке - даёт владельцу «доли» прибыль ввиде дивиденда. То есть, куда ни кинь, всюду паразитарный частнособственнический интерес.

Что касается общей конструкции «экономического персонализма» как псевдо социального проекта, то получается прямо-таки страна Утопия с законсервированным национальным богатством, законсервированной структурой хозяйства страны, законсервированным составом населения, отгородившаяся непроницаемым забором от внешнего мира!
Для его реализации требуется многомиллионная армия учётчиков, контролёров, чиновников и иных внепризводственников, поскольку необходимо будет ежедневно (если не ежечасно) отслеживать изменения и проводить переоценку:
1) всех отечественных и зарубежных активов, стабилизационного и прочих фондов, всего золото-валютного запаса государства;
2) состава населения за счёт вновь рождающихся детей и за счёт ухода в мир иной живущих;
4) семейно-возрастного положения детей и родителей (опекунов);
5) перемещений населения по территории страны и за рубеж;
6) структуры хозяйства страны;
7) количественного и качественного (в частности, за счёт физического и морального износа, а также за счёт НТП) производственных мощностей;
8) переходов людей с одного предприятия на другой;
9) отказов от гражданства (поманили длинным рублём из Гваделупии) и принятия иностранцев с их семьями в гражданство данной страны;
10) и т.д.;
11) и т.п.;
12) и пр.
А как же при этом будет осуществляться яростная борьба с бюрократией? Наверное, в рост пойдёт судебно-пеницитарная система и другие паразитирующие новообразования?!

А способ выделения «доли» и её движения, наверняка, заслужил аплодисментов Чубайса. Вот ведь что придумали: не выдавать ваучеры, а перечислять денежное выражение «доли» со счета на счёт – есть возможность где ещё погреть руки нечистоплотным аферистам-посредникам!

Ну, про движение к коммунизму, предполагающее отмирание денег, и вовсе разговор с «экономическими персоналистами» лучше не начинать – здесь полный облом!

Таким образом, "экономический персонализм" можно охарактеризовать или, мягко говоря, как глупость, или как плод острого психического заболевания! На последнее указывает тот факт, что его ярые пропагандисты впадают в истерику, когда встречают отпор своему неудержимому трёпу.
 
tulaignkДата: Вторник, 14.08.2012, 14:48 | Сообщение # 5
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
Александр Чижиков chizhikov-av@mail.ru
Товарищи и господа!
СЕГРЕГАЦИЯ (от лат. segregacio - отделение) - политика принудительного отделения или изоляция какой-либо расы либо этнической группы путем поселения на ограниченной территории...
Апартеид в Энциклопедическом словаре: Апартеид - (апартхейд) (на яз. африкаанс apartheid - раздельное проживание)- наиболее крайняя форма расовой дискриминации.
Время от времени господа – коммунисты, резвясь, стремятся убедить окружающих: мы - за социализм. Системная работа им не под силу, а потому они периодически смешивает марксизм и творчески развиваемые его положения с дуростью и наблюдают за реакцией.

Дискуссия между марксистами и сталинистами показала, что главная задача преобразовать мир - марксистами решается. Одновременно стало очевидно, что социалисты - сталинисты (искажающие марксизм) стремятся заводить дело в тупик. Как показывают нам Yanakhmetow Radiy, Д. Эпштей, Ф. Тягунов делать это несложно, достаточно кратко писать несуразности о "социальном апартеиде и сегрегации", о том, что в СССР был социализм, которого народ не понял.

Социалисты - марксисты, к коим себя относят члены Инициативной группы "Новые Коммунисты" предлагают преобразовать мир, развивая социалистические отношения собственности и присвоения до коммунистических, диалектически создавая материальные (социально-экономические) условия для этого. ИГ НК предлагает новую модель общественного устройства на основе экономического персонализма. Энгельс в работе "Развитие социализма из утопии в науку" (1844г.) писал, - марксизм стал наукой об общественном развитии благодаря, двум познанным закономерностям: общество живёт и развивается естественно материалистическим путём и Закону о прибавочной стоимости!!!

Чтобы преобразовывать общество и человека, надо диалектически изменить социально -экономическое содержание общественного производства и общественного распределения, как основы общественного бытие, меняющего общественное сознание человека и его мышление. Исторический материализм, опыт СССР и стран социалистического содружества показали, что наиболее динамичное и эффективное развитие и общества, и человека обеспечивается, когда производственные и экономические отношения соответствуют уровню развития производительных сил общества, где главный субъект - ЧЕЛОВЕК.

Одновременно с этим, опыт СССР и анализ причин его распада позволили глубоко понять, что нарушение закона о прибавочной стоимости и других законов общественного производства, ведёт не только к искажению социалистического принципа распределения "От каждого по способностям - каждому по его труду", но и необратимой трансформации человека (утрата самомотивации к производительному труду).
Классики марксизма указали вектор, следуя по которому надо преобразовать отношения собственности и характер присвоения. В.И. Ленин как материалист - практик, искал платформу, с которой можно было бы начать движение от капитализма к коммунизму. Ленин понимал, что производительный труд, инициатива и творчество в труде, должны иметь свою экономическую основу. И нашёл - это НЭП!

НЭП ("госкапитализм при коммунизме") показал и доказал: социалистический способ производства на собственных основах победит капитализм высшей производительностью труда. Ленин, естественным, для марксиста, образом, понимал материалистические истоки и основы создания СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО (высокопроизводительного) СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА И СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (РЫНКА).

Именно в понимании Лениным существа, выраженного в абзаце выше и шёл поиск формы и содержания движения к социализму, диалектика которых, с учётом особенностей экономики самодержавной капиталистической России, патриархальных производственно- экономических отношений, позволяла бы решать насущные социалистические задачи.
В.И.Ленин, действуя в сложнейших военно-политических и внутренне - экономических обстоятельствах того времени был вынужден прибегнуть к политическим (а не экономическим) способам распределения продуктов как: "военный коммунизм", продразвёрстка, продналог, понимая, что эти меры вынужденные. И как только немного ослабли клещи иностранной интервенции, как только гражданская война отхлынула на окраины России, Ленин взял курс на новую экономическую политику. О НЭПе Ленин говорил, - это всерьёз и надолго.

ИГ НК, опираясь на новое политэкономическое знание - экономический персонализм действует политически, следуя ленинскому наследию в приёмах и методах, нацеливает русский рабочий класс на задачи второго этапа переходного периода, перехода от "госкапитализма при коммунизме" (СССР достаточно успешно конкурировал в экономике с развитыми капиталистическими странами) к установлению социалистического способа производства на собственных основах. Такое движение - это путь к установлению на основах широчайшего (производственного, территориального, общественного) самоуправления общественно персонализированной собственностью, дающий возможность для самомотивированного высокопроизводительного труда и социалистического обмена и распределения общественно необходимых продуктов на социалистическом рынке. ИГ НК, предлагая систему экономических персонализированных отношений, выдвигает на первое место ЧЕЛОВЕКА.
Приходиться подробно отвечать на чушь Радия, ибо эта чушь ("сегрегация и апартеид"), не столько глупая, сколько зловредная для русского рабочего класса, который никак не выпутается из пут идеологии КПСС. а Радий "развивает" идеологию КПСС, разбавляя её понятиями расистов.
Наиважнейшая составляющая в словосочетаниях ОБЩЕСТВЕННО ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННОЕ ПРИСВОЕНИЕ - "персонализированное" и указывает, что экономический персонализм ставит на первое место ЧЕЛОВЕКА.
А.В.Чижиков.

P.S. Тем, кто стремится глубоко познать опыт СССР и понять смысл выражения: "От каждого по способностям - каждому по его труду", рекомендую статью В.С. Петрухина, опубликованную в "Экономической и философской газете". Изложенное в статье В.С. Петрухина указывает на основы политэкономии социализма.

ЕСТЬ ОТ ЧЕГО В ОТЧАЯНЬЕ ПРИЙТИ --- Сайт - http://21-petrukhin.ucoz.ru/
Поверхностный, околонаучный и откровенно ложный взгляд на Союз Советских Социалистических Республик и социализм (ЭФГ В.П.Петров, «СССР – как эксперимент и его итоги») заставил взяться за перо.
Ключевые понятия в статье В.П.Петрова:
эксперимент,
социализм: средства производства общие, распределение – по труду,
тарифная сетка как признак социализм,
расхождения прогноза будущего и механизма его реализации с реальным ходом истории,
пролетариат не стремится быть могильщиком буржуазии,
катастрофа Советского Союза,
непрофессиональное руководство,
общественно персонализированная собственность,
управляющая подсистема, управляемая подсистема,
модель социализма - государственного управления с сильной обратной связью,
теоретическая ошибка,
разнонаправленные сигналы обратной связи,
искусственный и естественный несимметричный режим.
По перечню этих понятий я и пойду.
Что такое эксперимент? Проба, опыт, попытка. Какой синоним ни употребляй, эксперимент - это кем-то научно поставленный опыт, наблюдение исследуемого явления в точно учитываемых условиях, позволяющих следить за ходом явления и воссоздать его при повторении этих условий. Хотел этого или не хотел В.П.Петров, но он унизил и превратил в подопытных кроликов сотни миллионов советских людей, возведя Маркса и Ленина в богов, а КПСС - в их апостолов. Во истину: услужливый Петров опаснее врага.
СССР не эксперимент, а жизненно необходимый рывок человечества из неэффективного царства эксплуатации (извлечения собственниками прибылей из наёмного труда) в мир общих средств производства и присвоения каждым результатов личного труда на современном уровне развития производительных сил и соответствующих производственных отношений.
Период, когда основные средства производства являются общими, а распределение благ осуществляется по труду, К. Маркс «именовал» первой фазой коммунизма, В.И.Ленин назвал социализмом. Этого в СССР не было. Следовательно, СССР – это рывок к более эффективному социалистическому (коммунистическому) способу производства. Иными словами, Советский Союз – это не социализм, а переход от капитализма к социализму. В Советском Союзе средства производства были государственными, а не общими.
Заявление Петрова о том, что «распределение благ по труду в Советском Союзе производилось с помощью тарифной сетки, и каких-то принципиальных вопросов по этому признаку социализма не возникает» - не верно. Это не признак социализма. В СССР не было социалистического порядка распределения благ. Существовавшие у нас методы нормирования труда, формы и системы (включая премиальные системы) заработной платы, методы её образования и реализации являлись капиталистическими, представляли собой средство эксплуатации наёмных работников. Они не соответствовали социалистическому способу производства. Существовавшая в СССР оплата труду соответствовала общей мировой практике со своими исключениями и отклонениями.
СССР – это первый послекапиталистический этап движения к социализму, а не социализм. На этом этапе общенародная собственность существовала в государственной форме. Основные средства производства не являлись общими, и распределение благ не осуществлялось по труду. На этом этапе каждый бывший наёмный работник отдельных капиталистов становится наёмным работником государства: «Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства… одного всенародного, государственного «синдиката». Всё дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну. Учёт этого, контроль за этим упрощён капитализмом до чрезвычайности, до необыкновенно простых, всякому грамотному человеку доступных операций… Всё общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством оплаты» (В.И.Ленин, Государство и революция).
Так и было в СССР: использовали учёт и контроль, и оплату труда, которые практиковались капиталистами.
Читаем Ленина дальше: «Но эта «фабричная» дисциплина, которую победивший капиталистов, свергнувший эксплуататоров пролетариат распространит на всё общество, никоим образом не является ни идеалом нашим, ни нашей конечной целью, а только ступенькой, необходимой для радикальной чистки общества от гнусности и мерзостей капиталистической эксплуатации и для дальнейшего движения вперёд».
Итак, В 1917 году народ перешёл от гнусности и мерзостей капиталистической эксплуатации к государственной эксплуатации с коммунистической идеологией. И действительно, в СССР, хотя и практиковалось отчуждение избытка продукта труда над издержками поддержания труда, таких гнусностей и мерзостей, какие видим и в которых живём теперь (а это капитализм в «чистом» виде), не было.
Но должен быть второй этап, «дальнейшее движение вперёд». Собственность надо было вывести из государственного кокона в непосредственное владение, пользование и распоряжение свободного народа: всех и каждого.
В СССР не был осуществлён принцип «от каждого по его способности, каждому – по его труду» как социалистический принцип.
Воздать человеку по трудам (делам) его – эта мысль живёт в человечестве с незапамятных времён. В разных вариациях её можно прочитать и услышать в древнейших свитках и в библии, и в народном фольклоре: как потопаешь, так и полопаешь. Впервые в виде первоосновы общественной жизни эта мысль была сформулирована сен-симонизмом (основатель – Анри де Сен-Симон): «каждому – по его способностям, каждой способности – по её делам». Эта формула была воспринята марксистами, а в Конституции СССР 1936 года (статья 12) было записано: «В СССР осуществляется принцип социализма: «От каждого по его способности, каждому – по его труду»».
Принцип – это основное, исходное положение, первооснова. Таким образом, формула: «от каждого по его способности, каждому – по его труду» - первооснова, кредо, идеология социализма. И это абсолютно верно. А раз так, надо разобраться в понятиях. Что такое в современном мире способности человека и что такое труд человека?
Труд в марксистском понимании (и по жизни) – это полезная деятельность, процесс, результатом которого является благо (потребительная стоимость) для потребителя этого блага и стоимость (меновая стоимость, выраженная в деньгах) для производителя этого блага. Чтобы результат труда превратился для одного в благо, а для другого в деньги, это благо должно превратиться в товар, т.е. должно быть реализовано на рынке, обменено на деньги покупателя.
Когда мы говорим: рынок зерна, рынок сахара, рынок автомобилей, мы имеем в виду, прежде всего, цену зерна, цену сахара, цену автомобилей. Таким образом, рынок, по сути своей, – это сложившаяся цена и место реализации для производителя (посредников опускаю) и покупателя. В результате один приобретает (или не приобретает) благо (предмет потребления), другой приобретает (или не приобретает) – деньги.
Способность к труду, или рабочая сила, в современном мире – это определённость, удостоверенная документами по специальности и квалификации. Поэтому смысл первой части принципа таков: «от каждого – по его специальности и квалификации». То есть каждый трудящийся при социализме даёт обществу то и столько, что и сколько способен дать в соответствии с полученными знаниями и степенью профессионализма. Но «способен дать» означает только одно: человек может делать то-то и то-то, и не означает: «дал» в полной мере, что способен дать в действительности. Поэтому в первой части принципа речь может идти только о средней умелости человека, и в окончательном виде она должна звучать: от каждого – по специальности и квалификации (средней умелости)…
Советские учёные экономисты утверждали, что труд при социализме создаёт только потребительные стоимости (блага). Труд в таком определении – это бесконечное многообразие. Его результаты в материальном и духовном виде не сопоставимы и не сравнимы. Поэтому содержание труда рассматривалось через целый ряд количественных и качественных характеристик. Отсюда: «каждому – в соответствии с количеством и качеством его деятельности в общественном производстве». Именно так трактовала советская кафедральная экономика вторую часть принципа «каждому – по труду». Но это не соответствует истине.
Чтобы понять подлинный смысл второй части формулы и принципа в целом, надо ясно представлять, что человечество (в том числе социалистическое человечество) на данном этапе своего развития, производит (и будет производить) не предметы потребления, распределяемые по доброй (или злой) воле одних другим, а товары, реализуемые производителями потребителям, - в соответствии с объективными законами рынка.
В «Критике Готской программы» К.Маркс говорит, что при социализме «господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей». Иными словами, не буржуазное право, закрепляющее и защищающее капиталистический порядок оплаты труда наёмных рабочих, лежит в основе социалистического принципа распределения благ, а познанный капиталистический принцип обмена равных стоимостей: «здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой» (К.Маркс. Критика Готской программы).
В современном мире «процесс потребления рабочей силы» (труд, деятельность) «есть в то же время процесс производства товара и прибавочной стоимости» (К.Маркс, Капитал). Если, например, действия экскаваторщика, шахтёра – видимая сторона, форма конкретной деятельности, то производство ими товара и прибавочной стоимости – её существо. Напомню, что «избыток продукта труда над издержками поддержания труда (прибавочная стоимость) и образование и накопление из этого избытка общественного производственного и резервного фонда, – всё это было и остаётся основой всякого общественного, политического и умственного прогресса» (Ф.Энгельс, Анти-Дюринг), что прибавочная стоимость выступает первоначально в стадии двуединства «товар», лежит в общей товарной массе.
Современное производство является товарным потому, что производит предметы для обмена: «для того, чтобы стать товаром, продукт должен быть передан в руки того, кому он служит в качестве потребительной стоимости, посредством обмена» (К.Маркс, Капитал). «Тот, кто продуктом труда удовлетворяет свою собственную потребность, создаёт лишь потребительную стоимость, но не товар» (К.Маркс, Капитал). «Каждый товар представляется с двоякой точки зрения: как потребительная стоимость и как меновая стоимость» (К.Маркс, К критике политической экономии). Следовательно, производя товар, каждый производит этим, как я сказал выше, благо для потребителя и стоимость (в виде цены и будущих денег) для себя как непосредственного производителя. Что произведено, но не соответствует требованиям потребителя (качество, например) и самого производителя (не обменено на деньги), - не товар.
Поскольку для производителя товар представляет ценность и существует только как стоимость, постольку именно она является подлинным результатом каждой конкретной деятельности. Труд есть производство стоимости для непосредственного производителя. «Труд создаёт стоимость» (В.И.Ленин, Три источника и три составные части марксизма).
Подставим это определение результата труда в формулу первоосновы социализма. Получим: от каждого – по его специальности и квалификации (средней умелости), каждому – по произведенной им стоимости. В этом, и только в этом, - сущность социалистического принципа распределения благ: не по продукту труда, не по конечному результату как потребительной стоимости, не по множеству количественных и качественных характеристик деятельности и так далее, а по произведенной стоимости, а правильнее сказать – по произведенной прибавочной стоимости.
Произведенная каждым трудящимся стоимость, как стоимость, произведенная производственным участком, цехом, предприятием, отраслью, государством, состоит из трёх частей. Одна часть соответствует стоимости потреблённых средств производства, вторая - стоимости рабочей силы в виде зарплат (гарантий), третья часть составляет прибавочную стоимость. Первые две части в социалистической системе производства – бесспорная принадлежность всех собственников-совладельцев, общего владельца доступных каждому гражданину средств производства и предметов потребления.
Кому же принадлежит прибавочная стоимость (прибыль)? Всё учение Энгельса-Маркса, в том числе принцип социалистического распределения (присвоения), указывают чётко: её непосредственному производителю, добровольно израсходовавшему сверх общественно необходимой меры свою физическую, нервную, мозговую энергию, и - социалистическому обществу собственников-совладельцев, издержавшему остальное, что необходимо для общего производства и реализации товара, для превращения его, с одной стороны, в достояние потребителя, с другой – в денежный результат производителя. Общая часть прибавочной стоимости (прибыли) распределяется соответственно общественной необходимости и расходуется для развития производительных сил и улучшения благосостояния всех членов общества. Часть прибавочной стоимости (прибыли), принадлежащая непосредственному производителю, служит ему в качестве «средств к жизни и наслаждению» сверх необходимого (гарантированного) фонда жизненных средств. Подчёркиваю: принадлежит эта часть прибавочной стоимости (прибыли) трудящемуся в силу того, что он, во-первых, собственник-совладелец средств производства, а во-вторых, потому что прибавочная стоимость является результатом исключительно личной инициативы, творчества, особенностей каждого, его сверхнеобходимых усилий.
Именно в сказанном - различие капиталистического и социалистического способов распределения благ: капиталистическая система подавляющему большинству устанавливает цену рабочей силы и воздаёт в рамках этой цены, заложенной в виде фонда заработной платы, а имущему меньшинству – по капиталу.
Социализм воздаёт каждому трудящемуся, работающему собственнику-совладельцу, – по его труду (по произведенной избыточной стоимости), то есть вообще не так, как в мире капитала, где прибавочная стоимость отчуждается у тех, кто её создаёт, теми, у кого в руках средства производства.Именно в распределении (присвоении) по произведенной избыточной стоимости сущность и истоки социализма как способа высшей производительности труда: заинтересован непосредственно каждый. Капитализм заинтересовывает лишь единицы.
Что происходило в СССР на деле?
Прибавочная стоимость (прибыль) не принадлежала непосредственному её производителю. Она отчуждалась у трудящихся таким же образом, каким капиталисты во всём мире изымают её у наёмных работников. Прибыль полностью принадлежала государству – новому владельцу средств производства. Новый владелец проповедовал социализм и коммунизм, а владел, пользовался и распоряжался собственностью и вёл себя при распределении благ, как капиталист. Государство на словах признавало трудящихся равными устроителями нового социалистического общества, а на деле относилось к ним, как к наёмным работникам. Почему так происходило? Потому что это был «государственный капитализм при коммунизме»(В.И.Ленин), а не социализм (первая фаза коммунизма).
Итак, первооснова социализма «от каждого по его способности, каждому – по его труду» по существу означает: от каждого – по специальности и квалификации (средней умелости), каждому – по произведенной избыточной стоимости.
Чтобы понять принцип окончательно, посмотрим внимательно на «Критику Готской программы» в части, касающейся темы распределения. По Лассалю: «в… коммунистическом обществе каждый работник должен получить… «неурезанный доход»». Маркс убедительно доказывает, что Лассаль не прав. Перечислив ряд необходимых вычетов из трудового дохода в пользу общества, Маркс говорит: «Лишь теперь мы подходим… к той части предметов потребления, которая делится между индивидуальными производителями коллектива… Каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько дал ему». А что (сколько) даёт обществу каждый? Определённое количество товаров стоимостью «C+V+M». Следовательно, получить обратно от общества должно не только зарплату «V» (по типу: заработная плата должна быть заработанной), а из этого полного результата, включая «M». Следовательно, часть «M» - принадлежность непосредственного производителя прибавочной стоимости. Абсолютная величина этой части зависит от величины «M»: произвёл наибольшую прибавочную стоимость – много получи из прибыли; мало дал – мало и получи; не произвёл прибавочную стоимость вовсе – довольствуйся необходимой гарантией.
При распределении «индивидуальных предметов потребления между отдельными производителями… здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой». То есть известное количество денег (гарантированная зарплата плюс часть прибыли в соответствии с произведенной прибавочной стоимостью), полученное, например, Сидоровым в течение года после реализации продукции, например, рукавиц, которые он произвёл, обменивается им на равное по стоимости количество благ по своему усмотрению.
Данный способ распределения – в порядке вещей: «Один человек физически и умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда. Равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признаёт никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие, но оно молчаливо признаёт неравную индивидуальную одарённость, а, следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями» (К. Маркс, Критика Готской программы).
Формула «от каждого – по специальности и квалификации (средней умелости), каждому – по произведенной избыточной стоимости» - в данном прочтении является единственно верной с точки зрения марксизма, диалектики, логики и здравого смысла первоосновой социализма.
«Распределение, поскольку оно управляется чисто экономическими соображениями, будет регулироваться интересами производства, развитие же производства больше всего стимулируется таким способом распределения, который позволяет всем членам общества, как можно более всесторонне развивать, поддерживать и проявлять свои способности» (Энгельс, Маркс, соч., т.20, стр. 206).
Так были ли в СССР средства производства общими, и распределялись ли блага по труду? Нет. Был ли построен социализм? Нет. В.П.Петров упоминает «вариант» общественно-персонализированной собственности, и пишет: «В.И. Ленин называл социализмом… именно то общественное устройство, которое характеризовалось названными им признаками (основные средства производства являются общими, распределение благ осуществляется по труду). Поэтому авторам, предлагающим свои варианты, было бы правильно давать им другое именование, либо, в крайнем случае, называть социализмом с оговорками, например… социализм по Петрухину и т.п… и главное, методологически неправильно предлагать что-то взамен прототипа, не проведя предварительно его досконального анализа, то есть, в данном случае, не проанализировав социализма по Ленину, особенно не выполнив анализа экспериментального материала в виде советского периода. Потому что этот период как раз являл собой попытку реализовать социализм по Ленину».
Если бы Петров был внимателен при знакомстве с работами автора общественно персонализированной системы, он увидел бы, что именно по Марксу и Ленину проанализирован социализм. Что касается варианта названия социализма общественно персонализированной системой, так это потому, что социализмом неправомерно была названа социально-экономическая система СССР, и это название в сознании людей всего мира, особенно после падения СССР, воспринимается как несостоятельное. Всё это было вскрыто в советское время и основано на анализе советского периода. Более того, был предложен экономический механизм превращения государственной формы собственности в социалистическую, где основные средства производства являются общими, а распределение благ осуществляется по труду. Была воспринята, проанализирована и развита именно советская социально-экономическая действительность.
Статья В.П.Петрова, «СССР – как эксперимент и его итоги» намеревалась «дать предложения по коррекции теории развития общества». Марксистскую теорию не надо корректировать. Её надо развивать. На неё надо опираться как на объективное познание реального мира в его развитии и двигаться дальше, имея в виду интересы каждого человека, используя познанные законы жизни общества.
«Были рассмотрены, - пишет Петров, - конкретные расхождения прогноза будущего и механизма его реализации, которые К. Маркс и Ф. Энгельс приводили в "Манифесте коммунистической партии”, с реальным ходом истории и проанализированы причины этих расхождений. В частности, отмечена ошибочность представления, будто капитализм того времени находился на стадии своего естественного конца».
Энгельс и Маркс не ошибались: капитализм того времени находился на стадии своего естественного конца. Когда бы СССР показал свою социалистическую сущность, капитализму на земле пришёл бы конец. Именно СССР, как это ни странно звучит, стал мощным препятствием на пути торжества социализма в силу патологически затянувшегося переходного периода. Мы не сумели «перескочить быстро на социалистический берег». Пролетарское государство на глазах нескольких поколений превратилось из помощника народа в деле социализации средств производства и укрепления социалистических начал в непосредственного хозяина средств производства, в мощную систему централизованной эксплуатации под одеждами коммунистических идей. Каждодневное насыщение атмосферы коммунистическими идеями ни на волос не приближало нас к социализму, а лишь вводило в заблуждение человечество, считавшее, благодаря идеологическим стараниям КПСС, социализмом то, что им не является. При этом: а) коммунисты всего «социалистического» лагеря заблуждались, что данное индифферентное хозяйственное устройство и есть социалистический способ производства; б) коммунисты капиталистической Европы заблуждались, что на этой же основе надо создать свою модель социализма – Еврокоммунизм; в) капиталисты и их наёмные работники в мире заблуждались, глядя на СССР, что социализм – это нерациональный, непроизводительный, недемократический и потому неприемлемый вообще способ производства, что существующие методы эксплуатации (отчуждение прибавочной стоимости у её непосредственных производителей) естественны, неизбежны, не имеют альтернативы.
«Показано, - пишет далее Петров, - что пролетариат не стремится быть могильщиком буржуазии в понимании классиков марксизма. Об этом наглядно свидетельствует развитие рабочего движения на Западе. Пролетариату не грозит уничтожение при капитализме, поэтому в норме он к политической власти не стремится (буржуазия стремится к власти, так как при социализме ей места нет)».
Пролетариат к власти как таковой не стремится. Это верно. Пролетариат, подобно каждому человеку, стремится к справедливости. Но к справедливости (зарплате, соответствующей результатам труда, а не воле начальника, единой в интересах каждого человека конституции, единым в интересах каждого человека законам, правде, правосудию) одна дорога – завладеть собственностью и, на этом основании, властью. Справедливость придёт к пролетариату, когда изменится социально-экономическая система. Пролетариат наиболее мощный и наиболее эксплуатируемый слой общества, которому терять нечего (в любом случае его рабочая сила остаётся при нём). Но, изменив систему, он приобретёт собственность, власть и справедливые для каждого производственные и общественные отношения. Он приобретёт всё, когда приведёт к власти народ. Пролетариат единственная сила, способная привести к власти народ и, таким образом, добиться справедливости для себя. Самоуправление народа – это и есть справедливость и для пролетариата. Пролетариат, является могильщиком капиталистической системы и по желанию (справедливость), и по обстоятельствам (объединение в силу назревшей необходимости при активизации наиболее передовой своей части). Пролетариату как производящей части населения (трудящимся) не грозит уничтожение. Но чтобы добиться справедливости, рабочие должны сами уничтожить существующие капиталистические отношения собственности, в том числе и те, которые существовали в СССР.
Буржуазия – класс собственников. Она является властью и стремится удержать власть, потому что собственность и власть – источники её богатства. Рабочий класс, взяв собственность и власть в свои руки (приведя к власти народ: всех и каждого), получает в свои руки богатство и справедливое их распределение.
Я не буду останавливаться на всех, вызывающих сомнение «открытиях» Петрова. Лишь несколько слов об обратной связи, управляющей и управляемой подсистемах, а также искусственной несимметрии. Исходя из сказанного выше, не выдерживают никакой серьёзной критики следующие суждение Петрова: «катастрофа Советского Союза явилась следствием неполноценности обратной связи в системе управления советским обществом, особенно – отсутствия механизма самоналадки, который предусматривает замену непрофессионального руководства» и «Система управления обществом устойчиво работает лишь в несимметричном режиме, когда сигналы обратной связи одного направления превышают сигналы обратной связи другого направления, причем чем больше несимметрия, тем устойчивее система управления. Иначе говоря, политическая система работоспособна лишь при диктатуре, то есть насилии одной части общества над другой. Это и есть принцип несимметрии».
Эти суждения соответствуют капиталистической системе производства и управления. Но и для неё они поверхностны.
К социализму они не имеют никакого отношения. Социалистический способ производства – это общие средства производства, присвоение в соответствии с лично произведенной избыточной стоимостью (распределение по труду), отсутствие эксплуатации. Каждый - собственник-совладелец общего национального богатства. Общество самоуправляется. Управляющей силой являются собственники, т.е. трудящиеся, а «власть» является комитетом, исполняющим волю собственников-совладельцев и координатором сложившихся по воле собственников-совладельцев производственных отношений. Где здесь прямая, а где обратная связь, и в чём их смысл – это тема для отдельного разговора.
В капиталистических системах, будь то частнокапиталистическая система, государственный капитализм при коммунизме, как в СССР или империализм, - никакой полноценной обратной связи в системе управления быть не может. Большинство населения, которое находится под властью перечисленных собственников (а от них зависит жизнь каждого трудящегося человека и его семьи) протестуют только на кухнях, в постелях, заливают своё бессилие водкой, заглушают молитвами к своим богам, погружением в наркотический бред. Такие общества никогда не "вооружатся” системой государственного управления с сильной обратной связью, как мечтает Петров.
И последнее. Товарищ Петров пишет: «Курс на ускоренный сознательный переход к социализму, взятый большевиками в октябре 1917 г… возник в силу ошибочного убеждения» (выделено мной – ВСП).
Никаких ошибок. Революция совершилась. Власть взяли люди, знающие, что надо делать. Железная логика основоположников (логика самой жизни) показывала направление, но не показывала механизмов осуществления. Она и не могла их показывать. Выработать эти механизмы должна была практика верного курса. Но поспешность и ложные выводы из верных посылок заставили двигаться в ложном направлении, привели в тупик и к развалу тупикового способа производства и соответственной формы управления.
Существующая в России социально-экономическая система – это не выход из тупика. Выход из него – экономический персонализм: собственность и власть самоуправляемого народа.
20.05.2012. Г.
Москва Член ИГ «Новые Коммунисты»,
Автор и разработчик Общественно персонализированного (социалистического) способа производства, Руководитель межрегионального общественного объединения «Фонд организации высшей производительности труда»,
Помощник депутата Государственной Думы 1-го созыва,
консультант-советник Фонда «Центр марксистских исследований»
В.С.Петрухин
 
ШМЕЛЬДата: Вторник, 14.08.2012, 22:22 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Дата: Суббота, 11.08.2012, 11:02

Комментарий Сергей М:
Несколько вопросов.
1. У всех общественных животных один и тот же принцип прав собственности.
Существует общая территория, на которой все вместе пасутся (охотятся, собирают растительную пищу, подбирают падаль других животных). Границы этой территории могут быть несколько размыты, а могут быть очень четко обозначены, но всегда защищаемы от других сообществ этого вида, являющихся конкурентами.
Если существует у каждого или у каждой семьи жилье (гнездо, логово) на общей территории, то оно во владении (собственности) этого животного или семьи.
Так же у некоторых наиболее развитых животных есть личное имущество, как правило подобранное, а не произведенное.
Если рассматривать аналогию с Человеком, то тут речь о местной территории и о государственной территории (государственная территория - чисто человеческий культурный феномен, возникший как результат объединения сообществ). А так же речь о собственном жилье. Все указанное имеет инстинктивную природу и является базовыми потребностями, которые выражаются в виде представлений о справедливости.
Так же чисто человеческий феномен - средства производства.
Поэтому вопрос:
Почему не сделан акцент на различных видах собственности?
Совершенно ясно, что:
Земля и недра относятся к общественной собственности, а жилье и личное имущество должны быть частными. Средства же производства следует рассматривать из отдельных критериев. И таким критерием могут быть только общественные отношения. Т.е. кому принадлежат СП решать исходя из того, как это влияет на общественные отношения. Сохраняется ли природа общественных отношений или она нарушается? Сохраняется ли справедливость или нарушается?
Этот вопрос вообще не рассмотрен.

2. Не рассмотрен (или не верно рассмотрен) вопрос о том, на каких основаниях установлен прожиточный минимум. Указано, что на основании аналогичном владению акцией. Акцией на что? На средства производства? На полезные ископаемые? На результаты труда всех граждан государства?
В понятие справедливости входит милосердие, которое предполагает помощь общества нуждающимся только на основании признания их людьми. Тот, кто может работать - должен зарабатывать. Но не получать дивиденды, поскольку дивиденды от акций - это результат труда других людей. Т.е. дивиденды - несправедливое распределение. Только продажа ископаемых другому сообществу (государству), не являющемуся их собствеником, может легитимировать природную ренту. Но речь только о природной ренте.

3. Если резюмировать, то написанное Вами выглядит как акционирование всего имущества государства. Но прибыль акционера всегда является эксплуатацией, поскольку не является следствием его трудового вклада. Другими словами заработок и дивиденды - две большие разницы.
Для того, чтобы исключить несправедливое распределение достаточно исключить ЧССП в размерах, позволяющих использовать наемный труд.
Как только будет исключена возможность присвоения руководителем производства результатов этого производства исчезнет возможность несправедливого распределения, т.е. эксплуатации. Но это предполагает народность государства, т.е. гсударства, в котором чиновник заботится об интересах народа и о справедливости в отношении всего народа, а не группы лиц и себя любимого. Как этого добиться - не описано.
Истинное это целое (всего лишь).
Предельные основания произвольны.


Nikolay Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 07:26

Уважаемый Сергей!
Я отвечу на Ваши вопросы и надеюсь, что эти короткие ответы дадут Вам возможность разобраться в основах экономического персонализма. Отвечаю в порядке заданных вопросов.
1.Экономическим персонализмом рассматривается первым наперво отношение собственности и распределения. Природу общественных отношений изменить невозможно. Возможно лишь изменить содержание(характер) отношений собственности. Экономический персонализм изменяет это содержание(характер) с капиталистического отношения собственности на социалистическое отношение собственности. Что же касается распределения, то в экономическом персонализме это понятие сменяется на присвоение. Собственник-совладелец присваивает за исключением необходимого для содержания общества(государство, армия, социальное обеспечение и т.д.) то, что производит своим трудом. Таким образом отпадает нужда в наличие распределителей в лице государственных чиновников(СССР). А теперь скажите справедливо это или не справедливо. Я скажу, что не совсем справедливо, так как социализм – это еще не полная справедливость. А вот то, что это справедливее тому, что предшествует экономическому персонализму – это так.
2.Экономический персонализм не предусматривает акционирование. Связать экономический персонализм с акционированием - значить исказить его сущность. Каждый гражданин страны наделяется равной долевой частью, выраженной в денежном эквиваленте, всего достояния страны(средства производства, недра, леса, реки, земля и т.д.)за исключением товаров, услуг и личного имущества граждан. При этом это то, чем наделяется каждый гражданин, не подлежит отчуждению и использованию на личные цели. Наделенная собственность не может передаться даже по наследству, а Вы говорите – акции, дивиденды, что совершенно из другой оперы. Далее с этой долей наделенной собственностью гражданин приходит на любое предприятие в зависимости от его знаний, опыта, квалификации и т.д. и становится его полноправным членом. Таким образом, ликвидируется наемный труд. Понятие заработной платы трансформируется в понятие гарантии. Доход же работника складывается из гарантии плюс избыточная стоимость(при капитализме и в СССР – прибавочная стоимость) после превращения ее в прибыль в процессе реализации товара за минусом средств потребных для содержание общества.
3.В экономическом персонализме нет частной собственности на средства производства. Собственность на средства производства в экономическом персонализме всех и каждого.
Вот именно этого «всех и каждого» не удалось добиться в СССР, где собственность была государственной, что заменила эксплуатацию капиталистом на эксплуатацию государством. Таким образом, ликвидирована эксплуатация – собственник сам себя эксплуатировать не может.

Экономический персонализм - это система, сочетающая в себе, на основе марксизма, новое знание по экономике, социологии, политике, включающая инновационные методологии и подходы, революционно преобразующие представление людей об экономике и политэкономии социалистического способа производства, устанавливаемого на основах широчайшего самоуправления.

Н. Миляев


SergM Дата: Вторник, Сегодня, 20:41

Я задам конкретные простые вопросы, поскольку Ваш комментарий вызвал еще больше неясности.
1. Каким образом осуществляется принцип "по труду"? При чем тут какие-то гарантии? Гарантированный минимум? Вне зависимости от трудового вклада? И плюс еще нечто заработанное?
2. "Собственник-совладелец присваивает за исключением необходимого для содержания общества(государство, армия, социальное обеспечение и т.д.) то, что производит своим трудом." Если 3000 человек сделали автомобиль, а некто произвел для него гайку, то гайка его? Ну, на, возьми свою гайку и пшел нахрен. А вот другой, который согласиться работать в соответствии с принятым непростым механизмом оценки общественной полезности труда, того мы возьмем на работу. И воспользуемся его УСЛУГАМИ по изготовлению гайки. Собственно, это продолжение первого главного вопроса.
Истинное это целое (всего лишь).
Предельные основания произвольны.


Nikolay Дата: Вторник, Сегодня, 20:57

Гарантия - это трансформированная зарплата. Работник получает гарантию, т.е. оплату труда, размер которой не нормируется, как при наемном труде, а определяется от объема минимального полезного труда. Не выполнил этот минимальный объем - гарантия ниже, прогулял - ноль гарантии. Если превысил объем минимального труда, то произвел избыточную стоимость(при капитализме и в СССР - прибавочную стоимость), тогда после реализации товара, в результате чего избыточная стоимость становиться прибылью - получи свою часть прибыли за минусом необходимого для содержания государства. Кто больше произвел прибыли, тот и больше получит. Далее - верно понимаете. Согласен.


SergM Дата: Вторник, Сегодня, 21:20 |

Видимо речь о общегосударственном нормировании ВСЕГО. Но все пронормировать невозможно. Например, инженерный труд. Это хорошо, если есть некий аналог, но тогда это будет доработка. Принципиально новая работа (очень часто в инженерной деятельности) не нормируется. И вообще, по-моему работ ненормируемых больше нежели нормируемых. Другими словами, ФОРМАЛЬНЫЙ подход в таком деле ГУБИТЕЛЕН для развития и справедливости. Не находите что Ваша панацея требует хорошего обоснования?
Есть и второе замечание.
Отсутствие ЧССП само по себе достаточно, что бы можно было говорить об отсутствии эксплуатации. Т.е. когда результат труда принадлежит всему народу как субъекту власти.
Проблема в справедливости оценки общественной полезности труда. Согласны? Вы так ставите вопрос?
Еще одно.
Понятие "персонализация" предполагает индивидуальный подход к каждому человеку. Пока я ничего такого не вижу. Это что, каждому своя норма выработки что ли? Я бы еще понял, если бы речь шла о наделении каждого человека статусом юридического лица. Тогда каждый может заключать договор на равных с любым человеком или предпрятием. Но ведь речь не об этом??? Т.е. резюмируя можно сказать так:
идейных разногласий и непонимания нет,
есть непонимание в частностях,
есть большое недопонимание в терминологии.
Желательно все же как-то от печки и попроще, и с примерами...
Истинное это целое (всего лишь).
Предельные основания произвольны.


Nikolay Дата: Вторник, Сегодня, 21:38

Да нет Сергей. Мы вовсе не за нормирование - это было в СССР. Тем более, как нормировать труд инженера. Минимальный необходимый объем труда определяется не путем нормирования, а из минимального прожиточного минимума (не путайте только с сегодняшним понятием по этому вопросу). Что касательно ЧССП, то совершенно верно, только как этого добиться, какой будет механизм лишения частной собственности капиталиста. Заменить ее на государственную, тогда эксплуатация будет государством. Предлагаю для диалога перейти ко мне на сайт. Давайте чередовать у Вас - у меня. И ваши товарищи в курсе нашего разговора и могут подключиться к нему, и мои, а там может и соединим усилия.

Добавлено (14.08.2012, 22:22)
---------------------------------------------
Отношение к экономическому персонализму В.С. Петрухина как системе общественных экономических отношений , уничтожая наёмный труд, обеспечивает экономическую свободу КАЖДОГО И ВСЕМ ВМЕСТЕ. Это и есть то, о чём мечтал В.И.Ленин, когда говорил об многотысячных ассоциациях свободных производителей.

Сергей М, говоря об экономической свободе, мечтает о юридической самостоятельности. Места его реализуется экономическим персонализмом. Ибо экономическая свобода каждого это и есть юридическая самостоятельность каждого.......перейти свободно на другое предприятие вместе со своей долей уставного капитала (денежный эквивалент, которым наделён каждый гражданин).

Читая диалог - дискуссию, которая ведётся Сергеем М и Nikolay вижу разницу употреблённых ими терминов. У Nikolay терминология приближённая обществоведческим наукам, марксизму. У Сергея М какой-то свой язык, понятный более ему, чем окружающим.

Вот и важно для понимания друг друга иметь общую , единую среду не только общения, но и единую среду практического действия.

 
никнеймДата: Четверг, 13.06.2013, 18:42 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Моё мнение об Экономическом персонализме:
Список утопических произведений увеличился на одну единицу.
 
tulaignkДата: Пятница, 14.06.2013, 06:20 | Сообщение # 8
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
Утопией, как раз является то, что в "Пролетарской тории" стоимость прошлого труда переносится в стоимость нового товара, хотя труд вообще то не имеет стоимости, а стоимость имеет только продукт труда.
 
никнеймДата: Пятница, 14.06.2013, 16:44 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Маркс конкретно сказал:
Производство состоит из двух подразделений.
Первое подразделение - добывающая промышленность.
Второе подразделение - обрабатывающая промышленность.
В сфере обращения выставлен товар стоимостью работ обоих подразделений.
 
tulaignkДата: Суббота, 10.08.2013, 20:32 | Сообщение # 10
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
МихаилГаврилов (10.08.2013, 18:59) : Но почти в то же времядругой коллега - экономист  ВикторСеменович Петрухин,уже более четко говорит о присвоении работником результатовтрудаи не только в мелкомбизнесе, но и в экономике общества в целом. Рассматривая  биологическую сущность человека, он приходитк выводу: важнейшим возбудителемчеловеческой активности является присвоение как проявление глубинного инстинкта индивидуального самосохранения и продолжения рода. Именно через этоосновное качество человека, присвоение, автор приходит к другому очень важному выводу - человечество никогда непрорвется к высшей производительности труда, если не освободит наемного работника для реализации им своего естественного индивидуального инстинкта самосохранения, т.е. если не сделает наемного работника собственникомрезультата своей деятельности.
Именно этот подход, называемый автором «экономический персонализм», подвергается отчаянной критике оппонентами, не желающих в своих рассуждениях исходить из реальных свойств человека.
Итак, развитие мирового сообществапродолжает движение от господства частной собственности к господству общественной собственности. Трудиться как собственник может только собственник.
Ясно, что наемный труд не может быть эффективным. Но и сегодня 10-15 % собственников, а это миллионы людей, исчерпали возможности мотивации наемного труда, без которого производить не могут. Так что же дальше? Дальше - сэльфменежмент:100 % собственников, производящих и присваивающих прибыль, самомотивация и стопроцентное использование мощностей и новых технологий.  Вот та планка, котораясегодня задана автором экономического персонализма В.С. Петрухиным, которая кажется невероятной для сознания раба, непостижимой для приверженцев госсобственности, но она вполне реальна для людей, созидающих свою жизнь и страны в целом своим трудом и своим разумом.  27 июля  2013г., Москва. С уважением иблагодарностью людям, имеющим ясность мышления, чистоту помыслов, научноевидение того, что уже сегодня можно делать,  Лидия Ивановна Столярова,член  ИГ "Новые  Коммунисты"

Рефлексия.
Среди мотивации к трудуможно выделить следующие: Инстинкт присвоения -нажива, свойственно людям с буржуазной психологией, в частности наёмным рабочим. Инстинкт самореализации -интерес, игра… свойственен творческим личностям. Теория «экономического персонализма» зародилась в СССР, на закате Промышленной фазы Капиталистической формации. Это был последний возможный клапан, чтоб продлить агонию Государственной производственной формы, доведя её до полной ликвидации эксплуатации наёмного рабочего на производстве. Но правители СССР этой возможностью не воспользовались. Эта форма организации производства вполне подойдёт для первой фазы Социалистической формации. Нажива или присвоение продуктов собственного труда будет первоначальным стимулом к повышению производительности труда на начальном этапе Социалистической формации. Но в дальнейшем, этотпобудительный мотив к труду должен изживаться их психологии людей. А вместо него будет набирать силу другой мотив - творческий, помогающий реализовать свои внутренние способности и устремления. Одной из основных отличительных характеристик труженика капиталистической формации от коммунистической - это мотивация к труду, в первом случае это Присвоение, во втором -  Самореализация, что является одной из задач Социалистической формации. Экономический персонализм- это то игольное ушко, через которое следует пройти производственным отношения, чтоб перейти к Социалистической формации.
-Михаил Гаврилов
 
ШМЕЛЬДата: Суббота, 10.08.2013, 21:36 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
В текущем моменте  очень важно  прочувствовать самомотивационные побуждения к  высокопроизводительному  труду.

Чтобы  увидеть эти возможности сегодня, скрываемые налётом буржуазного мышления, нужно  увидеть подлинные основы самомотивации:  человек работает, стремясь реализовать свои человеческие  интересы (семья, дети) и личные (честолюбие, творческие необходимости, материальный  задел к  реализации творческих задумок) экономические  интересы. То есть работа на себя и на общество (экономический персонализм) - это инициатива и творчество, направленное на поиск таких приёмов в работе, когда не экономическая эксплуатация себе подобного, а изобретательство, новаторство и смекалка приводит  к взрывному росту производительности труда.....и  такой вид обогащения есть высший пилотаж   профессионализма.

 
 
Форум » Test category » Test forum » Отношение к экономическому персонализму В.С. Петрухина
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017