|
Единая Политическая сила трудящихся
|
|
| tulaignk | Дата: Суббота, 17.05.2014, 05:33 | Сообщение # 1 |
 Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Как бороться?
Так всё же ясно как белый день:ИДЕЯ ТОГДА ПОБЕЖДАЕТ, КОГДА ЕЮ ОВЛАДЕВАЮТ МАССЫ! Какие идеи предлагаются массам в России? А вот какие:
1.КПРФ - госкапитализм, власть КПРФ, сожительство всех форм собственности.
2.РКПР-КПСС - госкапитализм, власть РКРП-КПСС, модернизированная сталинская модель экономики.
3.Коммунисты России - госкапитализм, власть партии, модернизированная сталинская модель экономики.
4.ВКПБудущего - госкапитализм, власть партии, модернизированная сталинская модель экономики.
5.ВКП (б) - госкапитализм, власть ВКП(б), модернизированная сталинская модель экономики.
6.Левый Фронт - госкапитализм, власть партии, модернизированная сталинская модель экономики.
7.Рот Фронт - госкапитализм, власть партии, модернизированная сталинская модель экономики.
8.КПСС - госкапитализм, власть КПСС , модернизированная сталинская модель экономики.
9.Российская партия рабочих (РПР, вождь О.Шеин, депутат ГД РФ) - госкапитализм, власть СОВЕТОВ, мощные профсоюзы, модернизированная сталинская модель экономики.
10.Пролетаристы - абсолютно невнятная модель общественных отношений, власть Советов.
11.Новые левые - Собственность для всех, власть на базе самоуправления, общественная форма собственности и общественное самоуправление (социалистический способ производства)..
12.Новые коммунисты - полная смена системы грабежа по закону на систему: НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ И ВЛАСТЬ САМОУПРАВЛЯЕМОГО НАРОДА. Общественно персонализированная (социалистический способ производства) модель общественных отношений, широчайшее самоуправление, присвоение каждым работников результатов своего труда.
13.Российское социалистическое движение - выступает за полный демонтаж путинского режима и олигархическогокапитализма в России, за переход экономической и политической власти в руки трудящихся. Наша цель – новый социализм, основанный на общественной собственности на ресурсы и средства производства, регулировании экономики в интересах простых граждан, политической демократии и самоуправлении во всех сферах.
Подлинно социалистическое - коммунистическое движение малочисленно и не организовано. Вот почему и предлагается создать ЕДИНУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ
СИЛУ ТРУДЯЩИХСЯ!!!!
А.В.Чижиков.
Переход на страницу сайта:
|
| |
| |
| tulaignk | Дата: Воскресенье, 18.05.2014, 11:45 | Сообщение # 6 |
|
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 78
Статус: Offline
| *18 мая 2014 г., 4:17 пользователь Николай Миляев написал:
Товарищи.
Предлагаю присоединиться к диалогу на странице "Форум" сайта Тульского регионального отделения ИГ "Новые коммунисты" по созданию Единой Политической Силы Трудящихся.
Переход на страницу Форума по щелчку на кнопке
или по прямой ссылке: http://tulaignk.ucoz.ru/forum/2-18-1
--
С уважением, Н.Миляев
*Воскресенье, 18 мая 2014, 6:52 +03:00 от Oskar Stroc
Нам персоналистские сайты - сайты противников как-то не в КАЙФ! Приглашайте единомышленников. Или у вас их нет? Или они не способны к дискуссиям?
Да и не солидно просто....
*18 мая 2014 г., 6:57 пользователь Николай Миляев написал:
Солидно, не солидно - это все относительно...а располагаем мы значительными ресурсами и адресами в интернете - только у меня более 300 адресов, которые постоянно в работе...Вас же приглашаем из-за того, что у Вас же никого, кроме нас, нет - Вы одиночка, который ближе всего к нам, чем к другим...
*Воскресенье, 18 мая 2014, 10:10 +03:00 от Oskar Stroc :
Так неужели среди 300 адресов нет желающих
подискутировать?
Это я-то одиночка? Сегодня выходной день, все должны
отдыхать, а у меня к 10 час.утра уже 12 читателей!
"Мы далеки, как день и ночь....! (Пугачева)
С авторской страницы:
"Вы опубликовали произведений: 110
Количество читателей: 27819 + сегодня 12
Другие авторы написали вам рецензий: 183"
В этом и есть моя работа - "глаголом жечь сердца людей"
И это не примитивный чижиковский пафос.
Какие бы материалы я не писал, какие бы комменты не оставлял, редко кто реагирует, ибо "contra" просто нету. Признать правоту чью-либо у нас "западло", а крыть нечем, нет аргументов. Сегодняшний Сурен редкое и, тем более, приятное имсключение.
*Предлагаю присоединиться к диалогу
От кого: Николай Миляев
Кому: Oskar Stroc Копия: Борис Ихлов , Валерий Туганов , Ротфронт - Кубань , Тягунов Феликс Фёдорович , Валентин Дьяченко , Чижиков” “Александр
18 мая 2014, 11:25
Я Вам дам только две ссылки как нас читают:
http://tulaignk.ucoz.ru/blog/2014-02-01-299
6716 посетителей с даты публикации 1.02.2014 - это не количество открытий страницы, а количество посетителей...
А теперь сайт Тульского отделения ИГ НК:
212 322 это не количество заходов на сайт, а количество посетителей, т.е. это все разные люди...
А теперь сравните со своими результатами...у Вас они плачевны по сравнению даже только с Тульским региональным отделением ИГ "Новые коммунисты".
|
| |
| |
| tulaignk | Дата: Понедельник, 19.05.2014, 06:20 | Сообщение # 7 |
|
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 78
Статус: Offline
| *Воскресенье, 18 мая 2014, 13:27 +04:00 от Карасёв Герман :
Тем, кто в теме. Цитата:
Деятельность это труд по пропаганде научного марксизма !
- Назовите, пожалуйста, нескольких современных деятелей, которые на ваш взгляд добросовестно трудятся по пропаганде научного марксизма .
Буду благодарен за краткий ответ.
ГП
Re[2]: *Приглашение к диалогу
От кого: Николай Миляев
Кому: Карасёв Герман
Копия: Oskar Stroc , CСурен , Александр Чижиков , Юрий Абросимов , Ротфронт - Кубань , izida333@yandex.ru , medmv29 , Юрий Беликов , Михаил Гаврилов , Наташа Рудакова , шаким Уалиева , sumy_gk_kpu@mail.ru , Саидов Тимур Ахмедович , Сергей Бобров , GrigoriIsaev , Алексей Ротмистров , abbeybit abbeybit , etman , Елена рохлина , E-21progressor , Евгений Свободин <2cyezd.bchbcccp@gmail.com>, felixbinshtok , nocapital@gmail.com
18 мая 2014 года, 15:47
Пожалуйста - Петрухин В.С.
*Воскресенье, 18 мая 2014, 13:19 +03:00 от Oskar Stroc :
Это как посмотреть! Персоналисты убеждены, что именно они
последовательные марксисты, непрерывно его "развивают".
Каждая из осколков КПСС считает себя истинным последователем.
И Вы, ведь, тоже убеждены в том, что понимаете сущность
коммунизма правильнее всех! Верно? Вот потому идеи
Импульса оказались банкротом, что о марксизме ни первые, ни
вторые, ни третьи думали меньше всего! Вот так идеалистический
персонализм угробил марксизм в сознании большинства. Вот
именно поэтому вся т.н. деятельность партий и групп вовсе и
не деятельность, а бег в мешке по кругу. А тех, кто понимает диамат
всем нутром, кто понимает ЧТО, КОГДА, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ
Маркс писал то-то и то-то, уже давно нет. НЕ было и в СССР.
Все ЦК КПСС оказалось на деле вовсе и не марксистами. Начиная
с Хрущева и кончая Горбачевым. Самым последовательным
марксистом оказался некто рабочий Сергей, адрес которого не
сохранился, но который сказал, что для полного счастья ему надо
экономическую независимость и возможность свободного труда
на себя и общество. Что нам мешает понять Маркса о возврате
человека в естественную природную среду в естественный
свободный НЕподневольный труд, результатом которого будет
не концентрация капитала с одной стороны и обнищание с другой,
а благополучие ЧЕЛОВЕКА в ОБЩЕСТВЕ как в ПРИРОДНОЙ СРЕДЕ!!!!
Человека ОБЩЕСТВЕННОГО,, а не индивидуалиста-персоналиста.
*18 мая 2014 г., 14:53 пользователь Николай Миляев написал:
Скажу коротко - поймете ли не знаю....
Социализм-коммунизм не для партии, не для государства, не для для общества, а для каждого и всех вместе взятых...
И это неопровержимо - свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех (ссылку не даю, Вы знаете чье это изречение)..
*Воскресенье, 18 мая 2014, 15:19 +03:00 от Oskar Stroc :
Я-то понимаю Ваши слова. Именно Ваши, а не Маркса. Потому, что Вы выдернули их из огромной системы знания как самостоятельные, самозначимые. Но они означают вовсе не то, что Вам выгодно в них вкладывать. Под термином "ВСЕ" имеется в виду не толпа народу - ВСЕ! а ОБЩЕСТВО как среда общения, совместного труда, совместной ответственности за себя и друг друга!!!!!!! Человек и развивался в филогенезе в общественной среде, и существовать сегодня каждый, развиваясь в онтогенензе, тоже может только в общественной среде.
А общество это вам не ВСЕ. Это ОБЩЕСТВО!!!!!!!
Re[4]: Приглашение к диалогу
От кого: Николай Миляев
Кому: Oskar Stroc
Копия: Карасёв Герман , CСурен , Александр Чижиков , Юрий Абросимов , Ротфронт - Кубань , izida333@yandex.ru , medmv29 , Юрий Беликов , Михаил Гаврилов , Наташа Рудакова , шаким Уалиева , sumy_gk_kpu@mail.ru , Саидов Тимур Ахмедович , Сергей Бобров , GrigoriIsaev , Алексей Ротмистров , abbeybit abbeybit , etman , Елена рохлина , E-21progressor , Евгений Свободин <2cyezd.bchbcccp@gmail.com>, felixbinshtok , nocapital@gmail.com
18 мая 2014 года, 21:10
Все бы так. Но для Вас общество преобладает над индивидуальностью, а для меня оно является совокупностью индивидуальностей, находящихся в диалектическом взаимодействии с обществом, как форма и содержание. Общество и индивидуальность - это единое целое. Нельзя рассматривать общество в отрыве от индивидуальности и индивидуальность в отрыве от общества - вот в чем соль, как я это понимаю. Индивидуум без общества - не человек и общество без индивидуума - не общество. И так считал Энгельс - читайте происхождение семьи и частной собственности. Хотя Вам ближе Маркс - Вы философ, а мне Энгельс - я экономист. Маркса невозможно опровергнуть и Энгельса также невозможно, если Вы стоите на позициях марксизма. И в чем же наши разногласия? Думаю в том, что мы на одной баррикаде, но с разными атрибутами борьбы.
|
| |
| |
| tulaignk | Дата: Понедельник, 19.05.2014, 07:59 | Сообщение # 8 |
|
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Re[2]: Приглашение к диалогу
От кого: CСурен
Кому: Oskar Stroc
Копия: Карасёв Герман , Александр Чижиков , Юрий Абросимов , Николай Миляев , Ротфронт - Кубань , izida333@yandex.ru , medmv29 , Юрий Беликов , Михаил Гаврилов , Наташа Рудакова , шаким Уалиева , sumy_gk_kpu@mail.ru , Саидов Тимур Ахмедович , Сергей Бобров , GrigoriIsaev , Алексей Ротмистров , abbeybit abbeybit , etman , Елена рохлина , E-21progressor , Евгений Свободин <2cyezd.bchbcccp@gmail.com>, felixbinshtok , nocapital@gmail.com
18 мая 2014 года, 21:56
Уважаемый, Герман,
на мой взгляд, беда как раз в том и состоит, что многие лишь питаются понимать "...ЧТО, КОГДА, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ Маркс писал то-то и то-то"...,
Но есть другой вопрос...
Коммунизм (социализм) это результат объективного развития производительных сил, или результат деятельности той или иной партии?
Ведь буржуазные отношения сложились в своё время не потому, что кто-то написал о необходимости установления буржуазных отношений.
Как и всё Историческое развитие до и после имеет место не потому, что кто-то об этом написал, а потому что люди действовали исходя из своих интересов для удовлетворения своих потребностей...
Буржуазные отношения сложились в результате развития производительных сил, а политическое господство буржуазии явилось следствием сосредоточения в руках капиталистов огромных средств производства, и, следовательно, экономического могущества буржуазии...
В какой-то исторический момент буржуазия ОСОЗНАЛА своё господствующее положение и захватила так же политическое господство в обществе.
Но политическое господство буржуазии нужна была для устранения тех общественных отношений, которые тормозили развитие производительных сил...
И вот, первые буржуазные политические партии появились как раз в эпоху установления политического и экономического господства буржуазии..
А разве у буржуазии была одна единственная или единая партия?
Нет, конечно.
Но ВСЕ без исключения буржуазные партии были едины в одном: о праве буржуазии на владение средствами производства и праве найма рабочей силы.
Буржуазные партии отличались и отличаются лишь в способах согласования интересов разных групп буржуазии и сохранения господства буржуазии...
Теперь вернемся к рабочему движению...
Из марксизма вытекает следующее:
Рабочий класс сам должен осознавать своё революционное положение, и сам должен создавать свои партии...
Рабочий класс сам должен взять власть и устанавливать свое политическое и экономическое господство...
Но не потому что об этом в своё время написал К. Маркс, а потому что таковы реальные условия существования рабочего класса, вытекающие из необходимости развития производительных сил...
В этом состоит объективность Исторического развития...
Нужна рабочему классу Одна единственная партия?
Думаю, нет...
Нужна рабочему классу Единая политическая партия?
Нужна...
Но в чем состоит единство политических партий рабочего класса?
Единство политических партии состоит в признании и ОБЕСПЕЧЕНИИ политического и экономического господства рабочего класса...
Более того...
Политическое господство рабочему классу нужна для ПРЕОБРАЗОВАНИЯ производственных отношений, и прежде всего, ОТНОШЕНИЙ собственности таким образом, чтобы обеспечить своё экономическое и политическое господство.....
То есть, рабочий класс должен ОВЛАДЕВАТЬ СРЕДСТВАМИ производства!!!!
Таким образом, рабочий класс должен обеспечивать СВОЕ господство, господство СВОЕГО класса, а не своей партии...
Политическая Партия это лишь инструмент...
Более того, такой же заимствований у буржуазии инструмент...
Но для этого сам рабочий класс должен овладевать средствами производства...
А класс, общество НЕ может овладевать средствами производства, и вообще, чем-либо, если каждый член этого класса или этого общества НЕ владеет средствами производства...
Вы можете представить себе класс капиталистов, состоящих из капиталистов, не владеющих средствами производства?
Класс капиталистов потому и является классом владельцев средств производства, что КАЖДЫЙ капиталист является владельцем средств производства...
Точно так же в условиях НАЕМНОГО труда рабочий класс является классом наемных работников, создающих Прибавочную стоимость, лишь потому, что КАЖДЫЙ член этого класса является создающий Прибавочную стоимость НАЕМНЫМ работником!!!!
Точно так же рабочий класс не сможет владеть средствами производства, если КАЖДЫЙ ЧЛЕН рабочего класса не будет владеть средствами производства...
Только форма владения общественное или коллективное...
Но рабочий класс, в результате революции может овладевать и овладевает лишь теми средствами производства и тем способом, которые создает буржуазия.
По крайнем мере до тех пор, пока не сможет в результате развития производительных сил создавать иные средства производства и ИНЫЕ способы организации производства...
А буржуазия как раз и создает и создала!!! способы КОЛЛЕКТИВНОГО или ОБЩЕСТВЕННОГО владения СОБСТВЕННОСТЬЮ, а в данном случае, производительными силами...
А других способов пока нет...
Как коллективная собственность, как форма совладения собственностью, так и форма политического господства, ГОСУДАРСТВЕННАЯ власть, рабочий класс заимствует у буржуазии, ибо других форм пока не существует...
Но есть одно существенное отличие господства рабочего класса от господства буржуазии...
1. Если буржуазия устанавливает лишь свое господство и удерживает подавляющая часть средств производства в руках своего класса, то рабочий класс устанавливает свое политическое господство, но средства производства ПЕРЕДАЮТСЯ ВСЕМУ обществу, ВСЕМ членам общества...
Чисто количественные изменения в масштабах общества приводят качественным изменения: складываются не просто отношения коллективной собственности, а отношения общественной собственности!!!
2. Если буржуазия свой доход получает эксплуатацией НАЕМНЫХ работников, присваиванием Прибавочной стоимости по факту ВЛАДЕНИЯ средствами производства, то рабочий класс сам превращается в одном лице и собственника и производителя, а доход получает распоряжением (присвоением) результатов своего труда (по труду)...
Тем самим, основная задача рабочего класса сводится к уничтожению системы наемного труда через преобразования отношений собственности...
А систему наемного труда можно уничтожить лишь уничтожив породившие систему наемного труда условия: буржуазные отношения собственности, когда на одной стороне сосредоточены основные средства производства, а на другой стороне -отсутствие средств производства и средств к существованию...
А условия, порождающие систему наемного труда можно уничтожить лишь СОСРЕДОТОЧЕНИЕМ средств производства в руках всего общества: каждого и всех вместе одновременно!!!!
|
| |
| |
|
Главная 
