Сайт Тульского регионального отделения ИПГ "Новые коммунисты"
Правоприемник сайта Инициативная политическая группа "Народоправие"
Пролетарская теория - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Есть такая орг-ция
%d0%b4%d0%b0-%d0%b7%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%b2%d1%81%d1%82%d0%b2%d1%83%d0%b5%d1%82

Правоприемник

Цель и задачи

Марш раб. класса

Поиск

Как Убрать рекламу

Следи за временем

Подписаться
Подписаться на ленту новостей

Отправить ссылку:

Немного о сайте...

Время жизни сайта

Статистика

Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 153

Страница без меню

Видео admin сайта

Приветствую Вас, Гость · RSS 20.10.2017, 02:27

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Форум » Test category » Test forum » Пролетарская теория
Пролетарская теория
ШМЕЛЬДата: Пятница, 14.06.2013, 10:01 | Сообщение # 16
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый, Владимир!  Вы пропагандист "Пролетарской теории". Вот и пропагандируйте, разъясняйте, показывайте как посредством  освоения основами пролетарской теории будут уничтожены наёмный труд, эксплуатация, номенклатурная бюрократия, отношения капиталистической собственности и капиталистического присвоения.
 
tulaignkДата: Пятница, 14.06.2013, 10:35 | Сообщение # 17
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Владимир.
Я прочитал "Пролетарскую теорию", в которой меня не все устраивает. Посему, мне бы хотелось знать Ваше личное видение вопроса уничтожения наемного труда, эксплуатации, в том числе и эксплуатации государством. Мне желательно понять Ваше личное видение, что такое социалистический способ производства, был ли наемный труд в СССР и эксплуатация производителя государством. И вообще просил бы Вас изложить другие аспекты политэкономии социализма. Только поймите правильно - я Вас не напрягаю - мне действительно хотелось бы с Вами завязать продуктивный диалог, в котором мы бы могли почерпнуть для себя, что то новое, прогрессивное и обогатить этим свой багаж знаний в общей борьбе за освобождение пролетариата от гнета и эксплуатации, за направление вектора развития России по пути к подлинному социализму.
С уважением, Н. Миляев
 
никнеймДата: Пятница, 14.06.2013, 16:17 | Сообщение # 18
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
На сколько я помню в Пролетарской теории не сказано ни одного слова об уничтожении наёмного труда, а сказано следующее:
на сегодняшний день капиталист присваивает результаты чужого труда, об этом говорил и Рикардо, и Маркс, при установлении "частной собственности на труд" капиталист не сможет присвоить даже одну рабочую копейку.
Но современные экономисты, защищая интересы феодал-капиталистов, ссылаются на экономическое определение, якобы, "капиталист купил рабочую силу" и это является основанием для присвоения прибавочной стоимости. А Маркс, как известно вывел формулу капиталистического предприятия на основе определения "капиталист купил рабочую силу".
И его формула показывает, что рабочий получил деньги из рук капиталиста.
Но исправленная формула Удилова показывает, что капиталист не заплатил денег за рабочую силу, хотя и обещал это сделать, то есть при отсутствии оплаты сделка не состоялась. Формула Удилова показывает, что это рабочий отдаёт свои деньги капиталисту, а не наоборот.
Это я, рабочий, кормлю буржуя, а не он меня.
При социалистическом способе производства происходит то же самое, но только есть один нюанс: Прибавочная стоимость, которая называлась - "Стоимость продукта созданная трудом для общества" шла в "закрома родины", а потом при помощи спецраспределителей распределялась на население. То есть у меня забирали деньги, а потом отдавали в каком-либо материальном аспекте. Распределители - это если перевести на современный лад - это посредники. Если посредники, то значит дополнительная наценка на продукт.
Но в СССР наценка была запрещена, а огромная армия распределителей потребляла продукт. Была нарушена Марксовская формула Деньги-Товар-Деньги. Всё это вылилось в экономическое явление, который назывался одним словом
ДЕФИЦИТ.
Поэтому в Пролетарской теории нет места распределителям.
В Пролетарской теории строго по русской пословице:
"Как потопаешь, так и по лопаешь".
 
ШМЕЛЬДата: Пятница, 14.06.2013, 20:26 | Сообщение # 19
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Владимир!

Вот с этого места, пожалуйста подробней: ".....при установлении "частной собственности на труд" капиталист не сможет присвоить даже одну рабочую копейку"

Какие политэкономические (экономические и политические) изменения в экономическом базисе и надстройке позволяют достигать то, что вы продекларировали?
 
никнеймДата: Пятница, 14.06.2013, 20:39 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Маркс сообщил о наличии Постоянного капитала и Переменного капитала.
Переменный капитал станет частной собственностью наёмного работника.

И теперь мой вопрос

Уважаемый Шмель!

Почему вы не желаете прочитать Пролетарскую теорию?

В народе обычно говорят: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
 
ШМЕЛЬДата: Пятница, 14.06.2013, 20:55 | Сообщение # 21
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Владимир!

Я вне единожды читал "пролетарскую теорию" в авторстве Удилова.

В ней я не нашёл устремлений уничтожить наёмное рабство, уничтожить государство буржуазии, угнетающее и эксплуатирующее пролетариат.

А поскольку я лично и мои товарищи, мы  хотим присваивать результат своего личного труда (его денежный эквивалент), мы стремимся к этому, а потому и организуем ЕПСТР на единой социально-экономической платформе.

Капиталист никогда не пойдёт на то, чтобы работник присваивал результаты своего труда.
 
никнеймДата: Суббота, 15.06.2013, 07:40 | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин корень зла видели в капитализме.
Удилов продолжил незаконченный научный труд Капитал и раскрыл третье экономическое определение "рабочий кредитует капиталиста".
И это положение показало, что источником зла для пролетариата являются феодальные отношения в виде Прибавочной стоимости, поэтому и назвал капиталистов:
ФЕОДАЛ-КАПИТАЛИСТЫ
С ликвидацией Прибавочной стоимости исчезнут феодальные отношения.
И уже будет неважно пойдёт или не пойдёт феодал-капиталист на то, что наёмный работник будет получать 100% результатов своего труда плюс пропорциональную плату в виде прибыли. Это будет свершившийся факт.
Этот факт будет подкреплён экономическим законом:
"Закон стоимости для капиталистического предприятия".
 
ШМЕЛЬДата: Суббота, 15.06.2013, 07:54 | Сообщение # 23
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый  Владимир!

Выясняется: Удилов и вы   - стремитесь к совершенствованию капитализма.

Маркс и его адекватные последователи - стремятся, познав закон смены формаций, перейти на социалистические общественные отношения.

Таким образом, у нас с вами разные цели и устремления в жизни.

Желаю вам удачи!
 
tulaignkДата: Суббота, 15.06.2013, 08:21 | Сообщение # 24
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
Интересно - прибавочная стоимость исчезнет, а капиталист останется...
 
никнеймДата: Суббота, 15.06.2013, 10:17 | Сообщение # 25
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Прочитайте внимательно Пролетарскую теорию.
Так показано, что человечество на данном этапе живёт при
Феодально-капиталистическом строе.
Следующий шаг - Капитализм.
Следующий шаг - Коммунизм.
 
ШМЕЛЬДата: Суббота, 15.06.2013, 11:17 | Сообщение # 26
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Владимир!

Мы читали теорию Удилова.  В ней нет ничего, кроме утверждений об необходимости перехода к пользованию формулой.   Сама по себе формула к коммунизму не ведёт. Сама формула есть математическое представление желаемого.   Ни  Удилов, ни вы не предлагаете порядка реализации декларируемого в "пролетарской теории". Сколько бы раз, кто-бы не читал "пролетарскую теорию" без раскрытия порядка практической реализации того, что предлагает Удилов, ничего не измениться.....как показывает практика, в части предлагаемого Удиловым ничего и не меняется.
 
tulaignkДата: Суббота, 15.06.2013, 11:33 | Сообщение # 27
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, сразу из капитализма в коммунизм, где нет прибавочной стоимости, а капиталистический способ производства остался, так как в этой теории и ни словом не оговаривается, что определяет способ производства: ни производственные отношения, ни отношения собственности, ни отношения распределения ... прекрасно ... хотя о распределении говорится, что его то вообще и нет, но почему то не оговаривается, что распределение трансформируется в присвоение - оно и понятно, так как нет же прибавочной стоимости, что собственно распределять...
Я Вам так скажу, что главный блуд в "Пролетарской теории" - это не понимания сущности человека труда, отрицание его способности производить больше того, что ему требуется для того, чтобы выжить. От сюда, не устремление к изменению существа прибавочной стоимости посредством изменения отношений собственности, а скрытие ее посредством переноса ее в заработную плату, которая есть буржуазная форма якобы оплаты труда, а по сути стоимость рабочей силы на рынке труда.
 
никнеймДата: Суббота, 15.06.2013, 12:05 | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Как рабочий ответственно заявляю:
Пролетариату Коммунизм НЕ НУЖЕН.
Пролетарская теория с этой задачей справилась.
Пролетарская теория теоретически решила задачу по устранению эксплуатации
Человека человеком и Человека Государством.
Для коммунистов Пролетарская теория - блуд.
Для рабочих и крестьян - это луч света в подземелье.
И мы, пролетариат, всё равно освободимся от гнёта,
но коммунистов сажать себе на шею НЕ БУДЕМ.
Не надейтесь.
 
ШМЕЛЬДата: Суббота, 15.06.2013, 12:20 | Сообщение # 29
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Владимир!

Политэкономические  позиции  Удилова,  ваши   и   ИГ НК - уяснены.

Объективные  основания  для взаимодействия  отсутствуют.

Необходимости в дальнейшей переписке  между нами нет.

Вам удачи!
 
tulaignkДата: Суббота, 15.06.2013, 12:23 | Сообщение # 30
Модератор
Группа: Администраторы
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
Я читал пролетарскую теорию ЗДЕСЬ и что интересно в ней говорится, что она основывается на марксизме.
Так куда же Вы без коммунистов, которые принимают марксизм
, как руководство к действию? Или Вы считаете коммунистами лидеров КПСС, которые предали дело Ленина, интересы рабочего класса, ну тогда другое дело. Для сведения - члены инициативной группы "Новые коммунисты" не относят себя к этой когорте коммунистов, потому они и новые.
 
Форум » Test category » Test forum » Пролетарская теория
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017