Участникам круглого стола! Среда, 28 августа 2013, 18:17 +04:00 от Пунтус В. <vipun@yandex.ru>:
Всем адресатам рассылки - здравствуйте! Пять дней по форс-мажорным обстоятельствам был вне интернета. Только
сейчас ознакомился с рассылкой КС единения левых сил, вижу много
непониманий моих предложений со стороны организаторов КС, это удручает.По мере возможности отвечу более детально, в частности по Резолюции, позже. Главное, что хотел написать, удачно выразил Чуньков: "Перестаньте, ради бога, поучать пользователей интернета и настаивать на единственности и верности вашей "Теории" "экономического персонализма". Это отталкивает от вас и многим совершенно непонятно." Если
коротко, то для единения левых сил надо дать несколько объединяющих и
понятных тезисов, но катеоритечески не надо ссылаться на авторитеты,
будь то Маркс, которого далеко не все антикапиталисты почитают, и
который, увы, оказался не безгрешным со своей неадекватной теорией
прибавочной стоимости. Будть - то Петрухин со своим "экономическим
персонализмом". Давайте
говорить по существу, какие формы собственности мы хотим видеть в нашем
социализме. Хотел бы видеть здесь обсуждение тезиса о РАЗДЕЛЕНИИ права
собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА и на ПРОДУКТ ПРОИЗВОДСТВА.
Валерий Пунтус. ........................................................................................................................................................................................
Уважаемый Валерий Иванович!
Отвечая на письмо, буду касаться, исключительно, задач работы КС. Ведя
подготовку работы КС, ведя переписку и телефонные переговоры
практически с каждым из участников КС, в том числе и с теми, кто
участвовал в КС-1, убеждаюсь, что практически все, в том числе те, кто
участвует в нашей работе в качестве наблюдателей, настроены очень
положительно к промежуточным результатам, которые формируются на каждом
из этапов работы КС. Все подтверждают необходимость продолжения
работы в курсе целей и задач, поставленных участниками КС-1.
Вопрос создания Основ идеологии единения граждан России для участников КС всеми видится очень актуальным! Постепенно
инициативные и творчески настроенные участники КС наполняют своими
материалами пространство, где ведётся обсуждение. По видению целей и
пониманию задач особых расхождений в нашей среде мной не обнаружено,
тем не менее есть различие в понимании текущего состояния нашего
общества и основ будущего общественного устройства. Надеюсь, что
установившимся диалогом в среде участников КС, а также порядком работы
НИГ-КС, мы сформируем консолидированное понимание. На достижение
этого, указывают характер и итоги работы совместного заседания Рабочей
группы Оргкомитета КС и НИГ-КС, на котором, при обсуждении предложенной
повестки дня, все участники проявили большую заинтересованность, сочетающуюся с пониманием, что Основы идеологии единения граждан России не могут быть в объёме "несколько объединяющих и понятных тезисов".
ОИЕГР
-это серьёзно, важно и
содержательно никакими
"тезисами" в этом актуальнейшем вопросе обойтись нельзя. Поэтому и вы,
и все мы так подробно, я бы сказал дотошно, разбираемся с
производственными и общественными отношениями, присущими известным
нам ОЭФ и переходному периоду, чем был СССР. Новое общество не должно
иметь тех отношений собственности, что привели к распаду СССР. В СССР
господствовала общенародная собственность в форме государственной, от которой советский человек был отчуждён. По существу советская государственная собственность и была обезличенной собственностью. А потому не понятно, почему, вы ратуете за присутствие её в новом обществе, да ещё в объёме 50 %.
Далее. Отношения собственности в новом обществе,
не могут складываться в удовлетворении желания сторонников всех
известных нам форм собственности. А вы, Валерий Иванович, предлагаете
сделать именно так. Такое общество не может быть названо социализмом.
Что
касается вашей личной объективности, Валерий Иванович, то она, к
сожалению, всё чаще и чаще ограничивается критикой экономического
персонализма. Вы в этом плане, единственный участник КС. Критика
экономического персонализма становиться вашей визитной карточкой. Не
думаю, что такое ваше настроение - отношение к тому, что разделяется не
только экономическими персоналистами, но и другими участниками КС, которые имеют собственную позицию, но соотносят свои предложения с объективной реальностью.
На КС установилась деловая атмосфера обсуждения о, том какие формы собственности мы
хотим видеть для эффективного и динамичного развития производительных сил - главным образом ЧЕЛОВЕКА, как определяющего субъекта экономико-хозяйственной деятельности, высокопроизводительным трудом, создающего избыточный продукт - основа процветания общества.
Ваше желание, Валерий Иванович, "видеть здесь обсуждение тезиса
о РАЗДЕЛЕНИИ права собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА и на ПРОДУКТ
ПРОИЗВОДСТВА", входит в противоречие с тем видением и пониманием основ нового общества, которыми заряжены все другие участники КС. Я уже не говорю о том, что такое ваше желание противоречит
логике исполнения Собственником средств производства и результатов
труда, ПРАВА на управление, распоряжение и присвоение, противоречит
логике исторического материализма, противоречит логике эволюции
общественно экономических формаций.
С уважением, А.В.Чижиков.
Подборка документов о Кругом столе
=============== Пару замечаний к прочитанному.
1. 29 авг. в 0:44 Пунтус В.
Во
многом согласен с Вашим высказыванием. Действительно для объединения
нужно пресечь споры и выяснить базовые принципы с совпадением точек
зрения на то, что является сегодня главной целью. Это делается с помощью
выработки и заключения договора. Проект такого договора ранее
обнародован в сообществе Рефередум-майл. Но вряд ли можно
согласиться с другим вашим тезисом о необходимости проведения
референдума по вопросу о собственности и вот почему. а) таковой
референдум без желания и согласия властных органов РФ принципиально
невозможен и это я вам говорю как специалист в данном вопросе. И думать
забудьте пока о возможности такого референдума по законам РФ. б) изменение режима собственности по итогам такого гипотетического
референдума, будет иметь силу только для дальнейших правоотношений и не
затронет уже состоявшихся, если даже будет поддержана ваша инициатива
по содержанию этой реформы. Что это значит на практике? А то, что под действие реформированного
понятия собственности подпадает жалкий остаток имущества еще не
похищенного за эти 20 лет. Иное (похищенное общенародное имущество)
будет тем самым узаконено фактически, тк оно в основном перекочевало
зарубеж всеми своими видами принадлежности, а зарубежные страны не
станут признавать как обратную силу вашего нового закона о
собственности, так и само новое для них и нетрадиционное понятие. При
этом исполнение судебных актов другого государства на территории страны
возможно по международным договорам только в случае если это решение не
нарушает основ конституционного строя. Право же собственности
это священная корова Западной цивилизации и любая новация в этой сфере
приведет к отказу приводить в исполнение судебные акты наших судов. Это
серьезнейшая проблема и даже крайне серьезная для нас в сложившейся
ситуации, поскольку 90 проц имущества переоформлено на владельцев в
других странах. Это вызовет блокаду решений судов и по сути разорение страны. Этого
делать нельзя ни в коем случае (реформировать понятие собственности) до
реального и фактического восстановления прав народа на эту
собственность. Поэтому первый вопрос не реформа понятия
собственности, это пока шкура не убитого медведя, а возврат этой
собственности и восстановление власти народа. После чего уже можно
решать вопросы усовершенствования понятия собственности в нормативном и правовом значении. Обратная последовательность - нелогична и опасна, чревата огромными потерями. ==============
2. 29 авг. в 2:18 CСурен
Высказывание Сурена, моего старого собеседника по темам собственности и "приварочной" стоимости. Валерий Пунтус прав, не стоит всех загонять в стойло марксизма и догматов весьма сомнительных с логической точки зрения. Даже
тот факт, что Сталин отрицал спорное понятие прибавочной стоимости, уже
достаточен для громадного раскола в левом движении и уж точно не станет
позитивным в единении. Эти догмы и спорные места следует сейчас
удалить вообще из обсуждения, если мы хотим объединения сил. И трескотню
марксистскую тоже умерить. Какая к лешему разница, что там Маркс
писал в Манифесте полтораста лет назад. Ситуация с тех пор резко
изменилась и мы имеем не тот 19 века капитализм в Англии, а криминальный
отъем власти и собственности у советского народа. Поэтому бессмысленно сюда совать теорию социальной революции. Формации даже по Марксу задом наперед не ходят. Логика
марксизма сегодня ведет к поражению однозначно, так как она неадекватно
отражает ситуацию и вместо одного метода предлагает совсем иной. У нас
украли имущество, а марксизм предлагает делать революцию, что означает а) узаконить кражу б) добить страну окончательно в) перебить саму активную часть населения в междоусобице. Марксизм не дает вообще ответов на подобные вопросы об обманном завладении имуществом народа методом лже-приватизации приватного. Поэтому
есть смысл тоже пока опустить этот шелест старых томов Капитала и
заняться реальным делом собирания сил. Выработкой единой цели
практического действия. Валентность для единения предполагает
взаимный частичный отказ от выпячивания несгибаемых постулатов во имя
достижения общей цели. |
Николай Васильевич
Читаю диалоги в рассылке и дивлюсь: можно ли противостоять фашизму,
если не учитывать имеющийся исторический опыт, имея в виду Германию и
опыт Тельмана, а так же ситуацию: фашизм стал государственной
идеологией, которую на то время поддержали немецкий народ. Поддержал
потому, что немецкий народ пережил позор поражения по итогам Первой
мировой войны.
Думаю, что применительно к современной России
обойдёмся без исторических параллелей. Фашизм сегодня это совершенно
иной фашизм, он имеет абсолютно иные материалистические основания
и стал возможным всего-то по истечении 23 постсоветских года. Эти
года -миг для истории. Значит, что- то не так было уже в СССР, если
советский народ через миг терпит и молчанием "поддерживает"
тенденции к фашизму.
Полностью поддерживаю точку зрения,
высказанную Н.Миляевым. Диалектически режим Ельцина - Путина стал
возможен ввиду отсутствия подлинно социалистической политической
силы. Осознание этого указывает на многое, что могло бы стать предметом
обсуждения на ФЛС. Поскольку будет проходить 3-тий ФЛС, то есть не
малые сомнения, что Оргкомитет ФЛС (кстати до сих пор нет информации о
нём, как и то, на каких основаниях можно стать членом Оргкомитета ФЛС)
сформирует повестку дня адекватную требованиям текущего исторического
момента. Келейщина -вот доминирующий стиль работы левых. Как тут
организоваться в единую политическую силу!
Убеждён, закрытость
работы Оргкомитета ФЛС есть одна из причин, препятствующая организации и
объединения левых сил в единую политическую силу.
А.В.Чижиков.
Перейти на начало переписки по
ссылке: ЗДЕСЬ.
|