ИПГ
НК
Вторник, 19.11.2024, 07:38 Приветствую Вас Гость | RSS
Тульское региональное отделение ИПГ "НАРОДОПРАВИЕ"
Главная Каталог файловРегистрацияВход
Меню сайта
Стоп рекламе на ПК

Кликни меня

Продолжение почтового общения по материалам КС-2
30.08.2013, 08:20

29 авг. в 21:53
Александр Чижиков
Кому
Пунтус В.

 Участникам круглого стола! 

http://tulaignk.ucoz.ru/Novaya/gif/ks.gif

Среда, 28 августа 2013, 18:17 +04:00 от Пунтус В. <vipun@yandex.ru>:
 Всем адресатам рассылки - здравствуйте!    Пять дней по форс-мажорным обстоятельствам был вне интернета.
Только сейчас ознакомился с рассылкой КС единения левых сил, вижу много непониманий моих предложений со стороны организаторов КС, это удручает.
По мере возможности отвечу более детально, в частности по Резолюции, позже.
Главное, что хотел написать, удачно выразил Чуньков:
"Перестаньте, ради бога, поучать пользователей интернета и настаивать на единственности и верности вашей "Теории" "экономического персонализма". Это отталкивает от вас и многим совершенно непонятно."
 
Если коротко, то для единения левых сил надо дать несколько объединяющих и понятных тезисов, но катеоритечески не надо ссылаться на авторитеты, будь то Маркс, которого далеко  не все антикапиталисты почитают, и который, увы, оказался не безгрешным со своей неадекватной теорией прибавочной стоимости. Будть - то Петрухин со своим "экономическим персонализмом".
Давайте говорить по существу, какие формы собственности мы хотим видеть в нашем социализме. Хотел бы видеть здесь обсуждение тезиса о РАЗДЕЛЕНИИ права собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА  и на ПРОДУКТ ПРОИЗВОДСТВА.       

Валерий Пунтус.
........................................................................................................................................................................................

Уважаемый  Валерий Иванович!



Отвечая на письмо,  буду касаться, исключительно, задач  работы КС.
Ведя подготовку работы КС, ведя переписку  и телефонные переговоры  практически с каждым из участников КС, в том числе и  с теми, кто участвовал в КС-1, убеждаюсь, что практически  все, в том числе те, кто участвует в нашей работе в качестве наблюдателей,  настроены очень положительно к  промежуточным результатам, которые формируются на каждом из этапов работы КС.  Все подтверждают необходимость продолжения работы в курсе целей и задач, поставленных  участниками  КС-1.

Вопрос создания Основ идеологии  единения граждан России для участников КС  всеми  видится  очень актуальным! 
  Постепенно инициативные и творчески настроенные участники КС наполняют своими материалами  пространство, где ведётся обсуждение.  По видению целей и пониманию задач особых расхождений  в нашей среде мной не обнаружено, тем не менее есть различие в понимании  текущего состояния  нашего общества и основ будущего общественного устройства.  Надеюсь, что  установившимся диалогом  в  среде участников КС, а также порядком работы НИГ-КС, мы сформируем консолидированное понимание. На достижение этого, указывают характер  и итоги работы совместного заседания  Рабочей группы Оргкомитета КС и НИГ-КС, на котором, при обсуждении предложенной повестки дня, все участники проявили большую заинтересованность, сочетающуюся  с пониманием, что  Основы идеологии единения граждан России не могут быть в объёме "несколько объединяющих и понятных тезисов". 

ОИЕГР -это серьёзно, важно и содержательно никакими  "тезисами" в этом актуальнейшем вопросе  обойтись нельзя.  Поэтому и вы, и все мы так подробно, я бы сказал дотошно, разбираемся с производственными и общественными отношениями, присущими известным нам ОЭФ и переходному периоду, чем был СССР. Новое общество не должно иметь тех отношений собственности, что привели к распаду СССР. В  СССР господствовала  общенародная собственность в форме  государственной, от которой советский человек был отчуждён.  По существу советская государственная  собственность  и была обезличенной собственностью. А потому не понятно, почему,  вы ратуете за присутствие её в новом обществе, да ещё в объёме  50 %.

Далее.  Отношения собственности в новом обществе,  не могут складываться  в удовлетворении желания сторонников всех известных нам форм собственности. А вы, Валерий Иванович, предлагаете  сделать именно так. Такое общество  не может быть  названо социализмом.

Что касается вашей личной объективности, Валерий Иванович, то она, к сожалению, всё чаще и чаще ограничивается  критикой экономического персонализма. Вы в этом плане, единственный участник КС.  Критика  экономического персонализма становиться вашей визитной карточкой.  Не думаю, что такое ваше настроение - отношение к тому, что разделяется не только экономическими персоналистами, но и другими участниками КС, которые имеют собственную позицию, но соотносят свои предложения с  объективной реальностью.

 На КС  установилась деловая  атмосфера  обсуждения  о, том какие формы собственности мы хотим видеть для  эффективного и динамичного  развития производительных сил  -  главным образом ЧЕЛОВЕКА, как  определяющего субъекта экономико-хозяйственной деятельности, высокопроизводительным трудом, создающего избыточный продукт - основа процветания общества.

Ваше желание, Валерий Иванович, "видеть здесь обсуждение тезиса о РАЗДЕЛЕНИИ права собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА  и на ПРОДУКТ ПРОИЗВОДСТВА", входит в противоречие с тем видением и пониманием основ нового общества, которыми заряжены все другие участники КС.  Я уже не говорю о том, что такое ваше желание  противоречит логике исполнения  Собственником средств производства и результатов  труда,  ПРАВА  на управление, распоряжение и присвоение,  противоречит логике  исторического материализма, противоречит логике эволюции общественно экономических  формаций. 

С уважением, А.В.Чижиков.

Подборка документов о Кругом столе 
сегодня в 01:03
Николай Васильевич

==============
=
Пару замечаний к прочитанному.

1. 29 авг. в 0:44 Пунтус В.

Во многом согласен с Вашим высказыванием. Действительно для объединения нужно пресечь споры и выяснить базовые принципы с совпадением точек зрения на то, что является сегодня главной целью. Это делается с помощью выработки и заключения договора. Проект такого договора ранее обнародован в сообществе Рефередум-майл
.
Но вряд ли можно согласиться с другим вашим тезисом о необходимости проведения референдума по вопросу о собственности и вот почему.
а) таковой референдум без желания и согласия властных органов РФ принципиально невозможен и это я вам говорю как специалист в данном вопросе. И думать забудьте пока о возможности такого референдума по законам РФ.
б) изменение режима собственности по итогам такого гипотетическог
о референдума, будет иметь силу только для дальнейших правоотношений и не затронет уже состоявшихся, если даже будет поддержана ваша инициатива по содержанию этой реформы.
Что это значит на практике?
А то, что под действие реформированно
го понятия собственности подпадает жалкий остаток имущества еще не похищенного за эти 20 лет. Иное (похищенное общенародное имущество) будет тем самым узаконено фактически, тк оно в основном перекочевало зарубеж всеми своими видами принадлежности, а зарубежные страны не станут признавать как обратную силу вашего нового закона о собственности, так и само новое для них и нетрадиционное понятие. При этом исполнение судебных актов другого государства на территории страны возможно по международным договорам только в случае если это решение не нарушает основ конституционного строя.
Право же собственности это священная корова Западной цивилизации и любая новация в этой сфере приведет к отказу приводить в исполнение судебные акты наших судов.
Это серьезнейшая проблема и даже крайне серьезная для нас в сложившейся ситуации, поскольку 90 проц имущества переоформлено на владельцев в других странах.
Это вызовет блокаду решений судов и по сути разорение страны.
Этого делать нельзя ни в коем случае (реформировать понятие собственности) до реального и фактического восстановления прав народа на эту собственность.
Поэтому первый вопрос не реформа понятия собственности, это пока шкура не убитого медведя, а возврат этой собственности и восстановление власти народа. После чего уже можно решать вопросы усовершенствов
ания понятия собственности в нормативном и правовом значении.
Обратная последовательн
ость  - нелогична и опасна, чревата огромными потерями.
==============

2. 29 авг. в 2:18 CСурен

Высказывание Сурена, моего старого собеседника по темам собственности и "приварочной" стоимости.
Валерий Пунтус прав, не стоит всех загонять в стойло марксизма и догматов весьма сомнительных с логической точки зрения.
Даже тот факт, что Сталин отрицал спорное понятие прибавочной стоимости, уже достаточен для громадного раскола в левом движении и уж точно не станет позитивным в единении. Эти догмы и спорные места  следует сейчас удалить вообще из обсуждения, если мы хотим объединения сил. И трескотню марксистскую тоже умерить.
Какая к лешему разница, что там Маркс писал в Манифесте полтораста лет назад. Ситуация с тех пор резко изменилась и мы имеем не тот 19 века капитализм в Англии, а криминальный отъем власти и собственности у советского народа.
Поэтому бессмысленно сюда совать теорию социальной революции. Формации даже по Марксу задом наперед не ходят.
Логика марксизма сегодня ведет к поражению однозначно, так как она неадекватно отражает ситуацию и вместо одного метода предлагает совсем иной. У нас украли имущество, а марксизм предлагает делать революцию, что означает
а) узаконить кражу
б) добить страну окончательно
в) перебить саму активную часть населения в междоусобице.
Марксизм не дает вообще ответов на подобные вопросы об обманном завладении имуществом народа методом лже-приватизац
ии приватного.
Поэтому есть смысл тоже пока опустить этот шелест старых томов Капитала и заняться реальным делом собирания сил. Выработкой единой цели практического действия.
Валентность для единения предполагает взаимный частичный отказ от выпячивания несгибаемых постулатов во имя  достижения общей цели.

Николай Васильевич




30 авг. в 11:51
Александр Чижиков
Кому
Миляев Николай

Читаю  диалоги в рассылке и дивлюсь: можно ли противостоять фашизму, если не учитывать имеющийся  исторический опыт,  имея в виду  Германию и   опыт  Тельмана, а так же  ситуацию:  фашизм  стал  государственно
й  идеологией, которую на то время поддержали  немецкий народ. Поддержал потому, что немецкий народ пережил позор  поражения по итогам Первой мировой войны.

Думаю,  что применительно к современной  России  обойдёмся без  исторических  параллелей. Фашизм сегодня это совершенно иной фашизм, он имеет абсолютно иные материалистиче
ские основания и  стал  возможным  всего-то по истечении 23 постсоветских года.  Эти года -миг для истории. Значит, что- то не так было уже в СССР, если советский народ  через миг  терпит  и  молчанием  "поддерживает"   тенденции к фашизму. 

Полностью поддерживаю точку зрения, высказанную Н.Миляевым. Диалектически  режим  Ельцина - Путина стал возможен ввиду отсутствия  подлинно социалистическ
ой  политической силы. Осознание этого указывает на многое, что могло бы стать предметом обсуждения на ФЛС.  Поскольку  будет проходить 3-тий ФЛС, то есть  не малые  сомнения, что Оргкомитет ФЛС (кстати до сих пор нет информации о нём, как и то, на каких основаниях можно стать членом Оргкомитета ФЛС) сформирует повестку дня адекватную требованиям текущего исторического момента. Келейщина -вот доминирующий стиль работы левых. Как тут  организоваться в единую политическую силу!

Убеждён, закрытость работы Оргкомитета ФЛС есть одна из причин, препятствующая организации и объединения левых сил в единую политическую силу.

А.В.Чижиков.


Перейти на начало переписки по ссылке: ЗДЕСЬ.

Категория: Мои файлы | Добавил: tulaignk
Просмотров: 635 | Загрузок: 0 | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Вход на сайт
Поиск
Время жизни Сайта
На сайте

Онлайн всего: 4
Гостей: 4
Пользователей: 0
Мини-чат
200
Видео о сайте
Copyright MyCorp © 2024